presidente del I Collegio della VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

avvocato, difesa di Alfredo Romeo

avvocato, difesa di Alfredo Romeo

avvocato, difesa di Romeo Gestioni S.p.a. nella persona dell'avvocato Stefano Cianci

avvocato, difesa di Romeo Gestioni S.p.a. nella persona dell'avvocato Stefano Cianci

avvocato, difesa del responsabile civile Romeo Gestioni S.p.A.

avvocato, difesa di Romeo Gestioni S.p.A.

Al termine la Corte rinvia all'udienza del 18 luglio 2022 - VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

Al Allora come Alfredo libero presente avvocato Alfredo sorge presente avvocato Giandomenico Caiazza dal Daloui sostituito Per la due tre uno Romeo gestioni S.p.A. avvocati Giambattista vignola Raffaele fare una Arriverà la preghiera sommessa indossare la mascherina sul fatto di questi tempi in cui c'è una ripresa scusate ma la prudenza è necessaria Parte civile Consip S.p.A. Avvocatura dello stato vada Andrea Fedeli presente Asso consumato per Roberto mini non presente Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni sostituita o Presiederà nati da centodue CPP responsabile civile Romeo gestioni avvocato Francesco diciamo presente bene Avete intenzione di variare l'ordine della discussione il presidente grazie buongiorno di nuovo chiedevamo Ne ho parlato anche al Pubblico ministero poc'anzi se era possibile Che parlasse della difesa dell'imputato persona fisica come primo intervento tra l'altro come il tribunale conosce io sono come dire indegnamente in sostituzione dell'avvocato Giandomenico Caiazza che purtroppo Impedito per ragioni di natura di salute e a cui ovviamente Rivolgiamo gli auguri di pronta e sollecita guarigione Ci associamo Possiamo e dobbiamo chiudere con l'avvocato Caiazza per forza lungo sembrano c'è anche al quale Luís non potranno un partecipare fino alla fine Allora l'ordine degli interventi è fissato a nell'interesse dell'imputato per cui se la difesa vuole variare l'ordine d'intervento ci sono osservazioni appalti nessuno trenta Grazie a Onorevole signor presidente signori del Tribunale signor Pubblico ministero Concludo Nell'interesse Del mio assistito dall'avvocato Alfredo Romeo Questa vicenda che Qui si doveva consentire devo dare atto al tribunale Fronte del quale ho l'onore Di parlare Di a vere Consentito Un approfondimento sia sul piano One entità attivo che qualitativo per dar modo alla difesa di per esercitare i propri diritti e addurre Le ragioni le prove gli elementi che ha ritenuto Essere dimostrativi Della innocenza e della dell'innocenza dell'imputato e dell'insussistenza del fatto addebitato e debbo fare quindi questa preliminare osservazione che inoltre Anche ovviamente così consentirà Lo dico in apertura è chiaro che siamo divisi da direi Ragioni giuridica di segno diverso ma anche l'ufficio del pubblico ministero oggi presente do atto che anch'esso contribuito all'accertamento di quella che sarà la verità processuale Che il tribunale vorrà con la sua parola ultima come è giusto che sia sancire Altra chiave di premesse anche di una lettura anzi lo faccio subito Con la nonna l'amico avvocato Caiazza abbiamo redatto Sì Non c'è una copia per legge alla sbarra ce l'ho in borsa un attimo solo l'approvazione Calabria zero prendo sul dicevo altra premessa Portante Non tanto forse E non lo è per chi ascolta in quest'aula ma per chi evidentemente Potrà ascoltarci o leggere successivamente e che quando faccio riferita ci hanno riferimento e farò riferimento nella discussione Ha un'attività investigativa Mi riferisco esclusivamente a un pubblico ministero Durante Direttore dell'indagine Che si trovava A Napoli Così quando faccio riferimenti specifici facciamo riferimenti specifici alla polizia giudiziaria intenda specificamente riferirmi Al comando di una certa polizia giudiziaria tutte l'ambiente e penso anche a specifici Rappresentanti diverso dice di questo comando non c'è altro che non questi soggetti perché sono ad avviso della difesa Coloro i quali hanno dato luogo Alla Cura E realizzazione Di molti aspetti il dubbio Perché veda signor presidente signori del Tribunale Si emette un verdetto allorquando dice la norma si è oltre ogni ragionevole dubbio e questi sono concetti giuridici sono concetti di fatto Deve esserci però una premessa ineliminabile in questo come in tutti i processi perché noi dobbiamo credere nell'attività della polizia giudiziaria perché non dobbiamo credere nell'inquirente che non ci proponga situazioni incerte situazioni illeggibili situazioni di dubbia veridicità Quando si fa un indagine quando si fa un accertamento questa come altre bisogna essere certi Se una cosa è avvenuta bisogna riprodurre e mi riferisco soprattutto alla polizia giudiziaria i verbali di quanto accaduto o nonna accaduto Bisogna dirigere le inchieste nella maniera più corretta possibile perché il rispetto della legalità non è incompatibile con l'accertamento della verità anzi lo precede e chi intende accertare Il delicato compito di un pubblico ministero E di accertare la sussistenza o meno di un reato non per questo non per una finalità Come dire Gli è consentito di depistare o By passare Insopprimibili regole processo Fatta questa premessa Seguendo uno schema che evidentemente Mi sfugge ci siamo dati è evidente che dovrà occupare Grossa l'impegno La Valutazione Noi diciamo Dell'unico elemento probatorio che dall'inizio ha dolorosamente accompagnato questa voce vicenda ovvero le dichiarazioni rese dal propalante Gasparri Marco La regola Che il tribunale conosce meglio di tutti Che disciplina è quella del centonovantadue comma tre Che Impedisce E Castro secco L'utilizzabilità anche ai fini degli indizi o dei gravi indizi di colpevolezza Di una dichiarazione di una chiamata in correità Laddove la stessa non sia accompagnata da elementi di riscontro Di natura estrinseca La giurisprudenza io parlerò Spero abbracciò cercando di infliggere meno letture possibile e di rendere il mio intervento il più rapido possibile sia perché mi rendo conto che l'attenzione dopo un certo numero di tempo cala e non è mio interesse farlo sia soprattutto per dare spazio agli amici e colleghi di difesa Che avranno temi sicuramente altrettanto importanti E c'è una norma che praticamente disciplina c'è la giurisprudenza che stabilisce Quali sono le regole principali Di una Valutazione della chiamata di correo Credibilità del dichiarante Attendibilità intrinseca delle di lui dichiarazioni Attendibilità estrinseca ovvero i riscontri quali sono per giurisprudenza costante Sezioni riunite Aquilina e tante altre in questa direzione La spontaneità La generazione i motivi della chiamata La vita anteatta il temperamento il carattere La coerenza la precisione la completezza della narrazione dei fatti La concordanza tra le dichiarazioni presi in tempi diversi Nella memoria sono indicati ad uno ad uno quelle che sono i criteri E chiaramente indispensabile Prima ancora di passare alla valutazione dei riscontri perché è vero che la giurisprudenza ha detto che va fatta di tutti e i tre requisiti una valutazione d'assieme Ma è anche vero che la valutazione di assieme intanto è permessa e i riscontri possono essere Valutati in sé ci troviamo di fronte a una dichiarazione che superi positivamente il vaglio della credibilità ed alle tangibili da intrinseca mi permetto sottolineare su due requisiti che già pongono da guida generale la precisione della dichiarazione non esisterà dichiarazioni imprecise al Grazer imprecisa non può essere oggetto di accettabilità non ricordo Non sono in grado di dire Oppure la completezza della narrazione dei fatti attenzione a questo requisito non è consentito al dichiarante essere incompleto può essere incompleta o qualunque altro soggetto Pendenze al mento contesta l'obbligo di dire la verità ma come il collegio conosce meglio di tutti deve dire la verità ma anche tutta la verità il dichiarante deve essere completo nella narrazione dei fatti Maya è permesso lasciare vuoti Non può lumi direi ma non ricordo non so o non rispondere o non chiarire perché Luigi Che deve fare chiarezza e deve precisare la genesi della di Luís dichiarazione Sul tema poi della Natura dei riscontri riscontri probatori ci torneremo dopo Ma devono essere Di natura estranea alla dichiarazione alla chiamata in correità E devono a vere una natura inversamente proporzionale al grado di precisione di coerenza della chiamata in correità Mi spiego meglio di fronte a una chiamata di correo precisa dettagliata Completa nella narrazione evidentemente la soglia del riscontro ne risenta in senso negativo nel senso che minore ma di fronte a una chiamata di correo Corredata da vuoti imprecisioni incertezze illogicità incompletezza nella narrazione dei fatti evidentemente il riscontro Deve essere un riscontro Massimo qui mi si consentirà una prima Come dire ricordo storico Poi a Napoli Abbiamo tante cose Come in tutte le città più o meno belle abbiamo una tradizione giudiziaria Voglio dire insieme forse quella della città di Palermo per quello che riguarda le dichiarazioni alle chiamate di correo ha una storia Certamente di primo piano Sappiamo tutti quante tragedie giudiziarie vi sono state l'ultima delle quali ma non l'ultima in ragione di tempo Quella nota Che riprende riprenderemo per alcuni momenti di colui il quale nel giugno ottantatré si vide raggiungere da DC otto chiamate in correità di diciotto collaboratori di giustizia mi riferisco al compianto Enzo Tortora Che nell'ottantatré In un processo Che avrebbe dovuto e che poi portò a dalle riforme portò alla introduzione del nuovo codice di procedura penale l'assoluzione del mille novecentottantasette se non erro e purtroppo la fine del di Enzo Tortora dell'anno successivo ma voglio dire Quelle dichiarazioni di un processo che ahimè per ragioni d'età ebbi modo di vivere Con ottocentocinquantasei presti Portarono a un mostro giudiziario Degli errori Proprio perché La chiamata in correità eh L'elemento probatorio prima insidioso è meno affidabile che esista Ricordo bene una lettera che vedeva primo firmatario Leonardo Sciascia al Presidente della Repubblica all'epoca credo Sandro Pertini che guidava Una richiesta Di un'immediata modifica anche normativa E poi li ebbe ripeto codice di procedura penale entrambi cure di lì a poco proprio perché legata a questo strumento della chiamata in correità che deve essere accompagnata diceva Sciascia ed altri intellettuali Che non ricordo in questo momento da elementi di riscontro granitici Però bene perché la cosa più insidioso Ora Se queste sono le premesse processuale signor presidente signori del Tribunale Noi dobbiamo entrare però in qualcosa che questo processo ci ha permesso di acquisire Perché Parere condiviso Silone Di una chiamata in correità nella valutazione di un mezzo di prova così scivoloso lo dicevo in apertura non può che essere un'indagine Legata dal rispetto del norme processuali e nell'attendibilità anch'essa assolutamente ineccepibile Perché tornando all'ipotesi che dicevo prima Enzo Tortora fu assolto dopo Tante sofferenze che egli produsse Quel male terribile Che lo portò a morte Ma Si seppe soltanto dopo che tra polizia giudiziaria e chiamate e chiamanti in correità Vi erano stati contatti assolutamente non verbalizzati sia tra di essi S.p.A. tra gli stessi chiamanti in correità è fatto noto che alla caserma Pastrengo di Napoli i chiamanti in correità alcuni di essi Al di là delle qualità psichiche lasciamole perdere praticamente vivevano assieme Eppure una corte d'appello in quel caso illuminata A risentire ad uno ad uno per vedere negli occhi La circolarità Di una prova chiaramente come dire frutto di un sapere inesistente per ognuno di essi oltre Fa cattive interpretazioni forse anche malevoli in qualche caso interpretazioni di dati offerti dalla prova generica Quale processo Muovere Basi più fragili Come dire inattendibilità processuali che non riflettono ancora i soggetti che si sono per cimentati in dichiarazioni Tra l'altro qua voglio dire di dichiarante ce n'è uno solo Io direi Quando noi abbiamo appreso Che questa indagine Ha una partenza addirittura Prima ancora che sorgano I primi Ritt di causa Perché leggendo attingere o al se in ossequio Alla rispetto del tribunale approverà acquisite in questo processo a elementi di prova confluiti in questo degrado sesso oppure a fonti aperte è a tutti noto che nel due mila quindici Fu proposto A un procuratore capo di Modena di agire Per approfondire cosa avveniva in Consip parliamo di due mila quindici Cito fonti aperte audizioni al CSM del procuratore capo della Repubblica di Modena dottoressa Musti che definì nel modo in cui definì Coloro i quali si proposero per arrivare dice la dottoressa Musti al Presidente del Consiglio in carica Matteo Renzi qui si arriva Renzi Scalfaro E Sergio De Caprio cosiddetto capitano Io sono una persona assolutamente rispettosa del diritto di difesa sia scappato sì al Capitano Ultimo hanno contestato di avere usati queste parole Dalla dottoressa Musti rese in seduta davanti al CSM messo all'esito di quella procedura che mi pare una procedura a tutela ma non è questo Io dico il fatto storico Non sappiamo un fatto è certo L'attenzione su consegne preesiste A tutto Ed è a cura di una procura della Repubblica e di un procuratore della Repubblica che sta a Napoli E che nel due mila quindici vedeva investiti Il Comando Tutela Ambiente per esso i nomi che ho sopra fa Evidentemente quella profferta non ebbe fine ricordo a me stesso che ci fu polemica Da parte del allora presidente del Consiglio che denunciano che era stata resa nota una conversazione credo con il generale Adinolfi potrei non ricordare bene i nomi Polemizzando io dico giustamente sulla violazione della segretezza di un'indagine e probabilmente con ogni ragione Sulla In opportunità Di un simile modo di procedere ho considerato in questi giorni Che se gli organi di controllo Già in quel momento avessero come dire posto un attimo l'attenzione e forse questa indagine Non sarebbe mai nata io dico per fortuna Per le tante Inesattezze che l'hanno guidata perché quella cosa evidentemente a Modena non ebbe seguito però i fatti processuali riconosciamo Abbiamo sentito i testi anche nell'altro processo oggi confluito Va be'legga in questo processo questa al tutela ambiente risulta Inviata nel aprile non si è capito bene tra i vari pezzi tra aprile e maggio del due mila diciassette abbiamo sentito anche tanti esponenti anche autorevoli delle forze dell'ordine però è un fatto ce l'ha riconosciuto lo stesso capitano Schito maresciallo credo Schito Che ha già a gennaio due mila sedici loro ascoltavano le prime conversazioni captate con il trojan Nei confronti dell'onorevole Bocchino Quindi voglio dire su queste iniziative Che si dipana Questo processo che noi dobbiamo Valutare quello che dobbiamo valutare in questo processo La chiamata in correità Però teniamo presente che a ogni silenzio di Marco Gaspare e quando lui qui non ha inteso chiarirci come sono andate le cose automatico ma automaticamente quel silenzio quell'incertezza Quella menzogna Impedisce qualsiasi accettazione di credibilità e di attendibilità intrinseca Vogliamo vedere Le prime anomalie Di questa indagine e latino anomalie signor presidente signori del Tribunale riflettono proprio l'attività di ricerca della prova nei riguardi di Marco Gaspare Perché nonostante un vertiginoso numero diritto ne ho contati cento E ogni ritta Napoli come tribunale ben conoscete ha sofferto è stato soffrendo credo Nella ricerca di capirci qualcosa nomi come dice il codice è un rito un obiettivo non si sa bene un bit può contenere anche dieci di obiettivi ambientali Troya nata telefoniche Cento ritto a contatto con microspie collocate anche ai meriti linea con buoni all'estero Roma Turchia ritorno con vero sospira con sistemi radar per intercettare slarghi e piazze non ne parliamo di uffici di pallacorda teatri d'ingressi costanti notturni Di nomine da parte della polizia giudiziaria fino a inusitate mai ascoltate attività di recupero dell'immondizia per durate in un tempo in determinabile Ciò nonostante che ci dà l'idea di una portata direi quasi militare di un indagine nonostante tutta questa frenesia investigativa è un fatto che il computato Gasparri Marco non è stato il destinatario Neanche Né da parte del pm che sappiamo né dagli inquirenti che hanno operato sul campo non ne parliamo di un provvedimento di iscrizione del registro ex articolo trentacinque non osiamo dire questo ma di un semplice provvedimento del Sud intercettazione del suo cellulare Se non a partire Dal giorno precede Della sua circolazione Come vedrà il tribunale i documenti li abbiamo prodotti Alle pagine sei e seguenti della memoria Gasparri è titolare di due utenze telefoniche i verbali di inizio Delle intercettazioni sono quelli del sei dicembre del due mila sedici In un caso se non erro il cinque Sira in un caso le sarei no dico bene cinque dicembre ore undici e cinquantatré il sei dicembre ore dieci a diciotto Come si è arrivati a ciò signor presidente tipica un'omissione Corsini anomala Ho trovato nel Ritter che il trentotto novantasei Che I pubblici ministeri dica USA avevano chiesto L'intercettazione di Marco Cappato L'avevano chiesta In data C'è una richiesta del Pubblico Ministero imbratta con un atto molto strano per la verità Un atto che qui a disposizione tribunale ma il tribunale possiede tutti Ritter che data otto novembre due mila sedici quindi già tardivamente otto novembre Tutti sanno che Gaspare Aveva un uomo tutti sanno che il gas Era assolutamente ascoltato col rito due sei sette sei sedici ciò nonostante in data otto novembre già tardivamente con un atto che risulta depositato all'otto novembre in Procura della Repubblica dottor pubblico è all'ufficio intercettazioni che dista tre piani dalla stanza del dottor Burdo perbene il sedici novembre cioè Cina tanto giorni per fare tre piani Una richiesta di intercettazione signor Presidente che coinvolgeva non soltanto Gasparri ma come Vannoni Filippo Renzi Tiziano Bovoli Laura il padre e la madre dell'allora presidente del Consiglio in carica Ed altri ancora Il sedici Il Gip autorizza chiedo scusa del diciassette jeep autorizza E il diciotto novembre quindi siamo pronti per intercettare Gasparri Jeep Autorizzato non le intercettazione di Bovoli Laura Matteo Renzi Tiziana papà del Presidente del Consiglio in casa compenso che questi atti si hanno stati oggetto di una superficiale attenzione né da parte dell'inquirente né neanche del Gip che lo autorizza Certo è che trova scalpore quello che avviene per non intercettare dal diciotto novembre Gasparri Marco La motivazione è la seguente arriva una nota a firma di Scafati Il quale scopre Il braccio il diciannove novembre quindi quando si devono attivare le intercettazioni di Gasparri Il mio il capitano Scalfarotto scrive a Woodstock si trasmette in allegato una trascrizione di un rito Tra Rousseau Carlo e palle Diego il retail trenta novantanove sedici anche il trenta novantanove sedi Champa ossesso del tribunale Personalmente io lo trovo dei verbali di fine operazione del trentanove andato nove sedici che preveda prevedeva dieci obiettivi nei riguardi di Rousseau Carlo a fine settembre Mi sembra strano in ogni caso che dice questa nota Si sente russo Carlo parlare Non si sa con questo Diego il maresciallo che ci ascolta può pensare quelle battute che si dicono così E poiché C'è questa battuta Provvedimento e questo letta la trascrizione della conversazione telefonica cappottata in data dieci undici due mila sedici sull'utenza in uso al russo Carlo trasmessa questa agenda da diciannove novembre conversazioni in cui il predetto ipotizza di essere intercettato Considerato che a breve la PG delegata depositerà un'ulteriore nota per eseguire una perquisizione di sequestro appare opportuno Contestualizzare contestualizzare le attività delle operazioni con l'esecuzione quindi decreta il differimento Delle intercettazioni nei confronti di grazie Ma Voglio dire kermesse OSCE tra questa frase di Rousseau Carlo E l'ho messa attività di ascolto di Gasparri ma io veramente signor presidente del tribunale Anche per le come dire il dovere di quella sintesi di cui mi sono fatto promotore all'inizio e che rispetterò Io cercherò Di nomina come dire esasperare innanzitutto il tribunale esaspera armi o spesso però mi si creda e lo dico con amore che ho verso il rispetto delle cose del diritto con la passione che mi farmi guidare mi dispero mi guidi ancora nonostante le mie incapacità mi fa male leggere una cosa di questo genere fa molto male Non c'è nessuna ragione logica spiegabile Nell'omessa intercettazione di Gasparri Marco da parte della Procura di Napoli non c'è nessuna ci Non c'entra niente Rousseau cattolico con Gasparri ma E poi tra l'altro aggiungo Che senso ha Chiedere l'intercettazione del papà del Presidente del Consiglio a la e non attuarla Non si chiedono se non ci sono i presupposti mezzi di ricerca della prova abbiamo ascoltato l'abbiamo acquisito i criteri giuridici dell'anche debbo dire la verità gli altri esponenti delle forze dell'ordine senza attenzionati evidentemente qui c'è un po'mento di confusione e torniamo a quella mia pregressa tra il diritto è qualcosa che col diritto non c'entra proprio niente Perché Se si decide di intercettare fedele decide di cercare la verità bisogna essere il più trasparenti possibile E noi voi Non aiuta a tutto questo Non aiuta la giustizia questo modo di procedere Io vorrei fare una digressione a questo punto mi consentirà il tribunale Ma è anche doveroso io dico ho l'onore e spero di essere all'altezza di in questo delicato procede di difendere Alfredo Roma Avvocato Alfredo Romeo imprenditore conosciuto Viene Origini umili Come dire Riuscì negli anni ottanta prima realizzare Un'attività imprenditoriale di tutto rispetto e riguardo a Napoli Ma certamente confinata all'ambito locale E poi A sconfiggere info una gara di assoluta regolarità contro imprese note a livello internazionale ne cito uno Fia tendini neri La gestione Del comune del patrimonio del Comune di Napoli Perché produttore di un'idea Di modelli nuovi innovativi Che poi hanno portato in quel decennio Positivo dove le casse dello Stato evidentemente hanno tratto benefici dalla gestione in siffatto modo dei propri patrimoni E dei propri servizi tante che da quell'idea nasce connessi Paltrinieri io di me vi diranno i funzionamenti nel dettaglio La funzione il rilievo a me conta dare la vicenda anche sul piano storico e da lì che sorge da quelle idee come gli imprenditori Evidentemente hanno le idee E da lì che praticamente nasce anche la relazione Con tutto il mondo che riguarda comizi in particolare Di Chio coloro i quali si occupavano di i danni anche essi ovvero di rapporti con i fornitori è di conoscere quali fossero le novità del mercato lei lei le novità di gestione e da qui che sorge in un rapporto io dico di una trasparenza logica assoluta E del tutto distante dal diritto penale di cui oggi inopinatamente ci occupiamo il continuo contatto tra l'altro ne prova proprio l'archiviazione efficacemente prodotta dal Pubblico ministero tenore per la verità Neppure conoscevamo perché è una costola di quella indagine di Napoli e dove però abbiamo acquisito mette a disposizione del tribunale se lo richiedesse tutte le dichiarazioni rese proprio da Gasparri l'assoluta linearità della condotta dei rapporti la chiarezza del perché i i settori commerciale diconsi poche sere dovesse ero in genere A chi sapesse A chi avesse avuto l'idea a chi sapesse come gestire a chi poi voglio dire torniamo all'attualità diventa il presidente dell'associazione se se non si deve parlare col presidente dall'associazione del facility nascondi deve parlare forse sarebbe strano il contrario Quindi voglio dire In questa vicenda L'avvocato Romeo non è stato risparmiato nessuna indagine Abbiamo detto Pubblico ministero ci ha parlato l'altra volta di tutte le inchieste Se c'è una persona ed è un gruppo che ha sofferto queste inchieste giudiziarie il gruppo si chiama Romero gestione la persona fisica si chiama avvocato Alfredo Romeo e non solo Con inchieste Dettate anche lì da una messa anche lì della Bibbia nel due mila otto Anche lì non si era risparmiato la stessa storia la storia cambiano gli interpreti ma la storia si ripete Misure cautelari inopportune provvedimenti abnormi Fino arrivare a processo che assolutamente tra l'altro con dieci assoluzioni su dodici in primo grado ribadite credo in appello fino alla Cassazione Quindi permetterà il dottor Palazzi di precisare che la soluzione che tra l'altro poi andremo a rivedere quando parleremo di questioni di diritto parla anche del trecentodiciotto nuova perché la sentenza del nove luglio due mila quattordici Ed ex Amina proprio trecentodiciotto dicendo le stesse cose che a mio avviso sono applicabili ma lo vedremo dopo in questo processo ma voglio dire una cosa Ne abbiamo vissuto e l'avvocato Romeo più di Totti momenti terribili in quel giudizio che tra l'altro vide Come dire la presenza posso dirlo e negli e nella storia come e relatore ed estensore dell'ordinanza del Tribunale dei razziale nostro Non voglio stavo dicendo compianta absit iniuria verbis sindaco a diciamo sindaco del che non c'è più estensore redattore depositante nel gennaio due mila e dico bene nove La motivazione Ricca di Fazzi Anche il Pubblico ministero De Magistris viene dalla Bibbia che dopo le diversificazioni credo a Catanzaro era tornato a Napoli E tra l'altro di questo Se ne fece anche estensore in quel libero Che io recupero Un attimo solo per questa divagazione che riflette perché evidentemente non si è fortunati nel trovare un pubblico ministero che poi redige a gennaio due mila nove la motivazione si candida a marzo e bravi o marzo due mila nove in un partito politico Dicendo peste e corna dei politici che aveva contribuito a giudicare sessanta giorni prima Da giudice Lui che era pubblico ministero Sono parole nel libro Assalto al Pubblico ministero Dove egli non manca di esaltare Questo provvedimento davanti al tribunale della libertà Dove Lamentando Le inchieste che gli furono strappate Dal Quando era pubblico ministero Commenta così L'esperienza molto intensa la funzione però di giudice del Riesame più delicata è determinante di quello di pubblico ministero è un lavoro eccezionale che mi ha consentito anche di occuparmi di vicende relative alla pubblica amministrazione Il caso Global Service l'importante inchiesta che ha condotto agli arresti di politici imprenditori Forse la più importante indagine di pubblici di pubblica amministrazione degli ultimi anni le indagini sui Casalesi al traffico E non è stato fortunato debbo dire chiudo Questa parentesi che evidentemente In qualche modo Porta pubblici ministeri in questo caso ed è l'unico accenno che farò alle vicende però lo dico solo per un fatto storico L'ordinanza di custodia cautelare pronunciata in questo giudizio come sappiamo ed eseguite al primo marzo Il luglio giorno del suo compleanno risulta Diciamo A cura di un giudice che poi è risultato essere anche di come dire stato esponente di un partito politico debbo dire la verità persona stimata per carità non si discute proprio tratto voglio dire E chiudo questa lunga parentesi questa come dire sensazione Quant'è bello di trovare ecco perché ho fatto questa premessa perché alla difesa legge queste carte e c'è un pubblico ministero che fa questa indagine E che ha la possibilità che chiede all'Inter ce n'è anche torniamo torniamo all'attualità è un fatto proprio questo è un fatto è un po'avremmo saputo che cosa è avvenuto quantomeno a partire dall'otto barra sedici novembre Non lo sappiamo Altro fatto che invece sappiamo nonostante un'inchiesta abbiamo detto non priva di acquisizioni di mezzi di ricerca mezzi come cellulari o computer è un fatto che il cellulare di Gasparri nonostante abbiamo visto alle parliamo proprio quel cellulare dell'avvocato Romeo ma cito anche quello di lusso Carlo imputato nel processo sempre madre cinquanta sette sei otto otto sedici Dove sono state commissionate doverosi accertamenti da questa Procura con ricerche anche di alta tecnologia anche all'estero è un fatto che è sfuggito all'inquirente dell'epoca perfino di Acquisiti Il cellulare di Marco Gaspare Che tra l'altro come la difesa ha approvato usava alacremente insieme agli ai patti Su queste premesse Cercando di essere breve arriviamo a quella che Mi si consentirà da parte mia dovrebbe essere primo contatto Tra gli inquirenti inquisito inquisito non iscritto Il ventinove novembre due mila sedici Ora Come arriva alla difesa sapere Perché in questa vicenda come Lealmente Ufficio di Procura ha detto al momento anche dell'adozione nei primi momenti dell'indagine perfino Roma Che poi depositò l'informativa nove uno due mila diciassette Che viceversa era stata evidentemente depositata in altre ambienti magari anche giornalistici Era priva di allegati La difesa non aveva neanche informati Pubblico ministero mi sembra tra Chiesa tra l'ordinanza cautelare ed esame deposita all'informatica Priva di allegati non sfugge però nello studio nei giorni successivi un rigore tra cinquecento settantanove pagina cinquecentottanta di quella informativa crema numero due quattro sei barra cinque cinque sette di un controllo così si legge signor Presidente di altri militari di questo comando All'uscita Degli uffici di via di pallacorda per verificare se avesse Sulla sua persona denaro contante Ma cosa con esito negativo questa cosa che certamente era sfuggita a tutti che sono due righe In curiosi dire qualcosa di più la difesa che Dopo la celebrazione dell'incidente probatorio su cui formulo qualche domanda senza esser senza neanche avere in possesso giusto per sapere Gasparri vedremo cosa dirà E soltanto in data ventidue maggio due mila diciassette ripeto dopo la celebrazione del PM metteva a disposizione quella relazione di servizio che il tribunale ben conosce e che è stata acquisita Che cosa è avvenuto Cosa ci dicono innanzitutto che dice Il Codice di procedura penale e le regole di polizia giudiziaria E però non è vero che tutti il tutto ciò che accade Deve essere verbalizzato ma non sei mesi dopo In data odierna Exa impossibile data odierna si dà atto che la relazione non è stato possibile svolgere in data odierna per l'ora tarda o Pisa per quale l'altra ragione essi databili all'indomani Qui abbiamo una relazione redatta assensi dopo con cui sette Esponenti del Comando tutela dell'ambiente Ci relazionano quanto accaduto sei mesi prima E ci dicono Di un intervento In cui fu intimato a un taxi nel frattempo fu visto uscire Percorreva a piedi pallacorda per giungere Prendere un taxi FIAT multipla parlano di una perquisizione ma poi non ne parlano Insomma praticamente dicono proprio nulla E dicono che non era accaduto questa verbale non si era realizzato per meno a sviste Sul punto signor presidente signore del tribunale il tribunale ha ascoltato al entrambi all'udienza del di undici ottobre due mila diciotto i testi ma i testimoni Schito Luigi e Lombardi Gian Luca non l'abbiamo mai lasciato abbiamo controllato sia il Tachtsidis controllo non era finalizzato come diceva l'informativa a vedere se aveva Se aveva soldi Come diceva se aveva Gennaro condanna ma era solo all'identificazione del soggetta al Pater mera svista Che ci stava l'autista fu identificato Sicilie dei documenti E non lombarde Gianluca dice no al nostro fine era vedere Luís come reagiva aspettavamo disposizioni su cosa fare era abbastanza tranquillo era il caso di lasciarlo stare In quel momento non demmo molta importanza era comunque nullo il controllo non lo so se esso fosse stato positivo che sarebbe successo Gasparri come racconta questo episodio Etiche all'obbligo il suo interesse un chiamante in correità Non deve lasciare dubbi su questa gente Vediamo innanzitutto che dice e incominciamo l'interminabile E lei è un po'di falsità e menzogne del chiamante in correità E dice dice io mi di una incontro con il Romeo parla di un romeno agitatissimo abbiamo visto lei ha ascoltato le conversazioni non è bello Ci dice ma io non seppi di l'indagine di pubblico per la prima volta quella volta non è vero Conversazione trascrizione del perito Bona figlia Volume due pagina centodiciassette si parlava già nel precedente incontro del sedici undici sedici sono uscita già si sono indagati V Bicocchi Woodstock eccetera d'altra parte le iniziative clamorosa della DDA di Napoli erano pienamente sulla stampa già a metà novembre diciotto quando si indagava sulla vicenda del Cardarelli eccetera Ci dice di un incontro caratterizzato da tuoni e fulmini quando trascrizione del perito dottor Bono figlia pagina centotrentacinque i due I due conversanti si danno appuntamento per il sette di dicembre va bene il sette Gasparri fissi il sette non ci sono problemi Gasparri perfetto il sette passa all'incontro che si chiude Con la scena di uno che Como Perché ci dice poi ho cercato il taxi descritto al centro di Roma ho preso il taxi poi quando stavo in prossimità della Consip queste durante l'incidente probatorio condotto dal dottore Sturzo sono stato fermato dai carabinieri Però dal nove però non si erano qualificati come minore va be'io su questo però Ho come dire lascia i commenti al amico e collega Caiazza perché ovviamente so bene che sul punto io devo dire poco si avvicina un motorino con due ragazzetti sopra quello dietro aveva la pistola in mano questi Mi fanno e questo durante davanti a voi aggiungere questi particolari mi fanno svuotare le tasche però senza perquisirmi prima aveva parlato di perquisizione mi hanno chiesto c'è qualcosa in tasca siti c'è un telefonino non c'ho niente Ma fu una cosa si era fermata tuttavia pose raggiante che faceva Filmati con il telefonino Queste sono circostanze inverosimili inverosimili perché contrasta contraddette dai carabinieri che a loro volta sono inverosimili in parte qua Sono sicuramente come dire completamente diverse da quanto riferito nell'incidente probatorio dono perdono aveva parlato di questi dieci ragazzetti dove non aveva parlato di perquisizione Quando parla di un controllo sotto la macchina e nella borsa non mi risulta che avesse una borsa quando poi introduce questo controllo che s'era fermato tutta via Po che facevano firmato calura in conclusione Che cosa che cosa possiamo dire adito infatti addirittura qui Avendo avuto nel processo madre principale Cinque sette tre otto otto sedici presidente la madre e l'altro processo quello che si sta celebrando sembra davanti a questo tribunale E ne siamo voglio dire persuasi che anche lì sarà emesso verdetto di giustizia siamo andati Apprendere due elementi per capire qualcosa di più perché interessa della difesa non è La decade e capire e conoscere come sono andati i fatti Sembra possibile Che questo elemento questa cosa è Riportato minaccia tra tra tutti gli operatori del nocumento che consigli portano l'importante ed è Nella memoria signor Presidente ci sono ovviamente gli stralci salienti Ma L'intera chat per ovvi motivi anche di spazio e a disposizione del tribunale per perché prodotta alla scorsa udienza del sei maggio che cosa abbiamo in questa chat che poi voglio commentare sin d'ora Per carità io non entro nel merito faccio una premessa per me l'invasione nella privacy essa cara è sacra anche laddove si debbano accertare delitti però qui abbiamo chiara la sensazione Mi si consentirà Della esaltazione E mi fermo qui Che conduceva alcune di queste persone Che cosa che cosa che cosa che certezze ci dà a Gasparri è presente oggi Lasciate signor presidente signori del Tribunale Nasce In questo mondo sembra di capire che il capitano ska parto non ne infatti poi non c'è nelle operazioni quindi ci chiede ma Gasparri potrebbe essere in ufficio chiede di altri gli altri che evidentemente ascoltano dalle ambientali gli rispose Questa chat Piena di frasi monche che la differenza non riesce un po'come il Pubblico ministero Vuole dai puntini sospensivi trarne le conclusioni noi dovremmo trovare una Ciatti integrato targa non si sa Poiché un certo momento ore sedici Trenta notte Scusate ma Gasparri c'era in ufficio Già prima c'era Gasparri cioè pappone chi c'era Cavolo Point non si capisce Gianluca qualcuno ci dice qualcosa scrive Daniele avorio perché evidentemente chiede di capire in questa chat che cosa sta succedendo signor Presidente del mio lavoro e tra il sette firmatari Del verbale del Dei sei mesi dopo chiede qualcuno ci dice qualcosa ma lui non sta sul posto a chi lo chiede Ko hanno perso Stanno cercando di ritrovarlo stanno andando davanti ai cronisti e ancora Ha preso un taxi al Duomo e Chau Non certo momento compare penso ottimo A Salvini queste sono domande di scarto Ho al telefono e i temi se potente se Asso USA Come finisce questa cosa finisce come vi ho detto non ci sono consueti Dopo una cura Di questa irruente Ciak Sedi sedici e cinquantanove ditemi se potete se ha soldi ore diciotto e zero novità tutto ok servizio legale Signor presidente signori del Tribunale io non so Coffa avvenuto Lealmente Il ventinove qualche piccola idea ce la facciamo tutti però voglio dire Nessuna conclusione io penso che bisogna già arrivati Si trattò uno dopo l'operazione discreta per non andare in Discovery come insistono i carabiniere del no Ok c'è fermare tutto a via Po perché c'era gente che facevi filma è un controllo discreto o a un controllo importante come dice Gasparri i carabinieri che aveva nella gentilissimo avevano la pistola Lima vi fu un controllo vi fu una perquisizione sì o no Vi fu una perquisizione del taxi o non vi fu e perché il nome del taxi e il nome del tassista non venne mai annotato Ma perché non si è operato nel rispetto delle regole del Codice di procedura penale e per la verità anche del Codice Penale se mi consente il tribunale dando luogo a improbabili relazione postume ma chi ha avallato questo modus procedenti Il primo incontro Physical elemento appena portante era il momento di fare sgombrare ogni dubbio siamo una procura della Repubblica siamo politica giudiziaria attenta detto verbalizziamo il novello argomenta più importante il primo incontro vizio rompono il quale Riteniamo Essere una persona meritevole di attenzione lo stiamo ascoltando da metri non lo intercettiamo telefonicamente risulta parto nel modo più trasparente possibile oppure tutto ciò diventa sospetti e direi legittime Idee sospetti invece di come dire altro tipo di Dire alta io non sarei in grado di ricostruire dalla realtà So dirvi con certezza che però Questo modo di operare infligge irreparabili danni alla credibilità dell'indagine e alla credibilità dell'otto togato Parrini che non si dice la verità in quest'aula Necci tradirà mai su questo punto Perché l'unico almeno questo fa bene quello che è avvenuto perché non ce lo dice Perché Questo atteggiamento Manda c'è Quello che dice la giurisprudenza l'abbiamo detto in apertura la completezza della narrate che cosa scrive un operatore del diritti e non lo saprei ho preso tutta allora signor presidente qui E dobbiamo per forza di cose Andarci Anche la difesa Si è mossa in qualche acquisizione e a questo punto io debbo dare al tribunale contezza di quello che si è acquisito che a questo punto Acquisisce sia elemento di sospetto impedisce melina per in modo pesante la credibilità del chiamando in correità invita in modo irreparabile la genuinità e spontaneità della sua dichiarazione Dove abbiamo dai documenti estratti dal suo computer marca celle Farò beni a chiedo scusa al tribunale sul balletto di computer di backup che Gasparri in quel periodo in prossimità di questo fine novembre affatto e ha chiesto la sostituzione e ha chiesti backup e ne ha cambiati di computer non c'ha spiegato nulla non vi ha spiegato nulla in questa E non è nel computer troviamo tanto per dire che il quattordici novembre chiede Consip una IPAB del nuovo chiede Ulteriori Backup Contatta configurazioni nuove e udite udite Il venticinque novembre due mila sedici non accenna con Alessandro il ventotto novembre il giorno prima Chiede a marroni un giorno di ferie Per il due dicembre Benedetti E chiede e ottiene acquista carte d'imbarco Per andarsene il due e il quattro dicembre in Portogallo a Lisbona Questi sono fatti signor Presidente Questi sono fatti Come sono fatte Il fatto che l'UE Come ha ricostruito Questo momento successivo atto chiarezza se No tutti persuasi convinti che è andato tutto bene di questo controllo dire ambigue è dire poco non verbalizzato oscuro Con quella polizia giudiziaria che abbiamo commentato in premessa Ma era Si arriva così facendo in questo modo A quelle che sono Anche queste risultanze io lascerò all'amico e collega Caiazza Nel di nella divisione che ci siamo fatti Ad interventi televisivi Fatti dalla difesa di Gasparri Esattamente a quarantotto ore Dal giorno dell'arresto dell'avvocato Romeo primo marzo due mila diciassette Tre marzo due mila diciassette interventi delle galle che ci spiega queste e tante altre cose Certo è anche questo è un fatto che Il quattro marzo Va be'legga i nomi Evidentemente decisa il tre alla revoca e divulgata il quattro alla stampa Viene revocata Io aggiungo mi si consenta quantomai opportunamente Dalla procura della Repubblica presso il tribunale di Roma noi Che oggi dobbiamo stabilire il tribunale deve essere aiutato a stabilire la non semplice come fa A non considerare che questo inqualificabile il Chitty ma voglio usare questo termine ha operato del tutto è l'ambiente Quando osserva Romano Gasparri non si sa mai che successe quando vennero osservati sui tetti Ne parlerà Calia Certo è e un fatte certe Che Questi interventi improvvide Inopportuni qualcos'altro Del tutto e l'ambiente E occupiamo nell'altro processo quello che avviene qualche giorno dopo il ventitré dicembre addirittura intonsi Insomma ci danno netta la sensazione credo io Che qui Veda Vede presidente del tribunale quello che dicevamo prima Quando le indagini vengono affidate Ho un mi creazione di polizia giudiziaria Che Come dire a giorni alterni travasava con servizi dell'Heysel mi sembra non sono un esperto dei servizi Che evidentemente hanno modi di procedere diverse Voi voglio dire Il tema Della della spontaneità non la risolviamo più di Gasparri Beh è ovvio Che quello si dice dei racconti incredibili non ci dice la verità Cinesi due giorni il primo giorno dopo il ventinove no per la verità non ci pensa ai propri secondo giorno parlare con un amico poi andai dal legale Pomellato in Portogallo E alla domanda nell'avvocato Caiazza scusi ma lei Fava impaurito stava perquisire la pistola lo spavento azzerava importo da risposta legata Ok No se si dica lei ci dica lei ma come coincide come ricostruisce signor Presidente memoria sono pedissequamente legate queste fasi e non in frigo letture perché sfrutterei male il tempo che il tribunale Mi sta concedendo certo è che sinceramente su questa parte Gasparri eh qualificabile come Borgia come mendace Andiamo a vedere poi Se questa è fasi successive come dire Non chiare fanno poi portato a un qualcosa di chiaro stelline ante negli scenari successivi che poi portarono Marco Gasparri Il sedici di dicembre Alla prima dichiarazione Chiamata in correità che è costata tanto dolore All'imputato E alla fine Lo dico perché non evitare che mi sfugga signor Presidente se il tribunale è importante dirlo però forse adesso Si è detto della corte di cassazione in questo giudizio mi darà atto oggi tribunale che non parlo di intercettazione raccontava tempo pure dire il la Corte di Cassazione quando giudicò in data tredici giugno Del due mila diciassette sul piano cautelare nell'adottare provvedimenti non ha non aveva assolutamente dei niente di Gasparri non aveva l'incidente probatorio perché il ricorso per Cassazione ho fatto la difesa era precedente è un dato storico che le dichiarazioni Gasparri erano unicamente quelle rese E poi Come dire ampiamente modificate letti piegate Ahi noi e al pubblico ministero Apple ventotto gennaio due mila diciassette con qualche precisazione alla procura Dicevo andiamo a vedere piano storico se ci tranquillizza Quello che è stato fax finalmente la perquisizione Nell'atto a sorpresa a finalmente troveremo un momento di chiarezza una sterzata questa indagine corti scuri servizi Deviati si voleva raggiungere il governo Renzi no però per quello che riguarda la perquisizione è quando c'è l'intervento del Pubblico ministero le cose sono andate in una maniera chiarissimo La perquisizione atto a sorpresa siamo d'accordo che le cose sono andate in regola Mi si consentirà perse Sdrammatizzare un dramma Terribile che questo processo inflitto alla credibilità prima ancora caddero Gasparri di queste carte Perché come si fa A leggere E come si fa aggiudicare quando praticamente la difesa ha prodotto debbo dire anche il Pubblico ministero a egualmente trascritto le conversazioni Del Ritter acceso il giorno prima Gasparri Segal fare quel perfetta dicembre le conversazioni abbiamo detto prima hanno avuto avvio il sei dicembre ma e che cosa dicono queste conversazioni si tranquillizzano che tutto è andato secondo regole la serenità e piena spontanea l'operato corretto l'operato della polizia giudiziaria incredibile Gasparri che certamente non esordì Penso che anche come dire Il più inesperto Dei pubblici ministeri e il primo dei marescialli Dei carabinieri Un istituto a cui io ho massima stima fiducia rispetta io quando mi successa immesso tessitura mediche amare un armi chiamo sempre i carabinieri non so perché non me ne vogliano Ma io credo Nella giustizia e credo nell'Arma dei carabinieri Quando ho letto queste carte e le trascrizioni A di acciaio Una perquisizione Qui ci aiutiamo anche con l'ascia prosegue il presidente del tribunale Disposta con due anomalie come atto il primo l'anomalia nel capo d'imputazione Io non ho mai visti una perquisizione Per fare non era neanche iscritto nel registro degli indagati a quella data Alla data del fatta dice Gasparri era un un inquini ex dal popolo Sì c'erano state le conversazione pollame alle zero e ma sinceramente in quelle conversazioni si capisce milite Più non si capisce che lo si capisce te così capiscono a favore temendo per la difesa ma certamente capo di incolpazione così completo io non l'ho mai visto in mezzo un decreto di perquisizione Majesty Si fa riferimento alla motivazione A quella conversazione a in cui Gaspare il cinque di dicembre alle ore dieci l'abbiamo acquisita anche essa perché in possesso delle ambientali Ritter Trentaquattro ventisei sedici ambientale di Gasparri ad alta voce fatemi il backup del computer io sono tornato a Oporto dalla prima cosa che chieda alla sua segretaria vedevate il backup completo Il tecnico chiamato ma è inutile parrebbe Catto Ponzi presa un backup automatico da però io voglio fare computer cioè dal vecchio c'era il nuovo quelli l'hanno già portato chi sa che frate ambigua querela non hanno portato paga pari ad Questa è la motivazione del decreto a firma Henry John Woodcock datato Sette di dicembre ed eseguito alle ore tredici e trenta avete sentito bene tredici e trenta La o per definizione a sorpresa il il decreto di perquisizione addirittura Pio dall'ordinanza cautelare che l'ordinanza cautelare ebbero che si esegue nelle ore under però l'ordinanza cautelare Eseguita con nel decreto di perquisizione delle efferate a sorpresa proprio perché si cercando delle prove ed è quindi le prove non devono essere come devo dire oggetto di dispersione Ore tredici e trenta Non infliggono lettura c'è tutto nel Nella memoria e sono certo nella mente di voi giudici Ecco che praticamente però una cosa Abbiamo detto dei processi a Napoli A Napoli temiamo anche a una tradizione signor presidente tribunale che è Teatrale no Thrale significa L'interpretazione però onestamente La nostra è una tradizione nobile di teatro Abbiamo avuto testi Di grandi artisti e grandi autori Viviani Eduardo Scarpetta I grandi poeti Passiamo ma passiamo a una recita da Di serie C perché Quell'atto e certamente non conforme al vero su almeno due punti su un punto Che riguarda Come dire la durata E su un punto che riguarda il modus precedenti dell'alto il cui procedendi della cui acquisizione all'interno dell'ufficio di Gasparri incombenze Prego tutti coloro i quali vorranno Comprendere la verità e il tribunale lo farà e l'ha già fatto di ascoltare ciò che quella conversazione cd Viene indicata nel verbale Frettolosamente redatto che porta ancora molte volte nome di Romeo Credo Romeo il giorno prima ha subito una perquisizione nelle ore antelucane è stata perquisita la sua abitazione la sua azienda Napoli la sua azienda Roma con plotoni di venti e più militari è stato messo a soqquadro tutto è stato acquisito tutto Il giorno dopo poche ore dopo Cioè questo C'è questo Architetto quasi dobbiamo prendere tutto Siamo stati bravi no Siamo stati bravi non ci siamo fatti riconoscere per non partivano brutta figura eccetera Gasparri dirà voi che questo Episodio avvenuto oltre le diciotto verbale del ventotto settembre due mila Ventuno in realtà qui si parla di oreficeria Gaspare diciotto ore diciotto non c'era più nessuno perché quando si fanno le sceneggiata e bisogna essere da soli Ci dobbiamo portare via tutto la devo fare l'Europa comincia chi la richiesta della polizia giudiziaria epidemiologo autonome dopo come fa per la giustificazione I Gasparri che mi rendo conto e che è stato chiamato a in spiega a spiegare l'inspiegabile dice no ma faceva il cattivo come dire il buono e il cattivo poliziotto Questi sono i vecchi sicuro sì sì ma appena sostituito è certa sapeva l'appena sostituito non è Inquinamento no Al piede c'è qualcosa che mi serve qua E resta un mistero si soldi di Romeo dove li ha messi lì spendo rally estende l'Italia brutta parola che non ripeto Tuttavia tozze arriverete dovessimo pubblicare benevolenza l'inquirente equilibrato guardi se pubblica attimo tutte le intercettazioni tutte le agitazioni legaccio escono dalle intercettazioni chi dovrebbe diventare a mezzo governo Mezzo governo attuale precisa caso mai non l'avevamo capito Lei per questo questo e il panettone Tutta questa è roba sua personale e fai domande a un certo momento una telefonata sono in ufficio non sto bene ma non è alle diciotto di telefono alle diciotto Nel materiale che aveva dato Romeo ad analizzare perché questa importante anche per capire il nulla che il Pubblico ministero alla polizia giudiziaria aveva da contestare il materiale da analizzare perché mi fa innervosire La altra volta dice Gaspare Ti devo aprire la porta faccio fare una figura di Mark ma se non c'è nessuno E questo qua mi hanno fermato l'altra volta signor Presidente io veramente vado a guisa di volte uccelli Se vuole collaborare non faccio il pezzo verbalizzato tutto sono pronto è fuori discussione Che tutto questo Non è genuini mette fuori discussione torniamo al punto Ma perché questa poi non viene eseguita nelle prime ore dell'alba visto che ne lasciava più se ne parla la sera prima ma perché quest'atto non viene eseguito recandosi a società Scafa in ufficio dove in un orario certamente diverso Lascio anche il fatto storico che l'avvocato difensore Non ancora designato si trovava in quel giorno in quel momento non a Napoli non in procura a Napoli nell'ufficio del pubblico ministero che aveva firmato la perquisizione perché si consente al coniuge Forato ma solo che abbia ripetuto a conoscenza di ciò che stava avvenendo e perché poi La durata della perquisizione Darki Pecci dobbiamo portare tutto a L'ultima frase mo'ce ne dobbiamo andare Questo è il portatile Giggino di Gino e Schito Luigi l'altro firmatario della perquisizione La registrazione nell'ufficio di Gasparri eh quattrocentonovanta secondi otto minuti e dieci secondi Nel verbale trascritto dalle sedici alle diciassette Ma avete mai visto Una perquisizione di otto minuti Negli atti della nostra in ai ai noi per tutti sacrificata sofferta difficile esperienza una perquisizione che dura otto minuti Nell'ufficio più importante dove c'è un computer dove dovrebbero starci le prove al pit equa e la cosa cioè Questo è un atto che autorizza piena fiducia nell'operato della degli inquirenti per conto e per esso di Gaspare Pare che cosa ha detto quindi Costui costruiti in mente perché alla domanda non ha raccontato nulla quando ha detto alla contestazione Si è cercato prima di appellare facendo leva no ma forza e quello si riferiva all'anno visto l'altra volta a quello che voleva dire Il capitano Scalfarotto che si riferiva a una conversazione di atti ricevuti asseritamente da Romeo l'altra volta no no ma tu l'hai detto tu l'ha detto lei Gasparri l'hanno fermato a che cosa dice parole di Gasparri Io non mi riconosco vado a memoria madri controllerà il tribunale non mi riconosco in queste intercettazioni non so cosa dice Evidentemente Queste sono le risposte Di colui il quale è chiamato dalla legge dal codice a dire abile a voi la verità Che giustamente il tribunale ha avvertito per vedere se costui dice la verità se costui credibile se Colturi nonna vuoti normativi fait Colturi è spontaneo cosa costruì Ah che debbo dire travolto Da una situazione così complessa così articolata Di inquirenti Che evidentemente le regole processuali Non hanno amore a rispettare signor presidente chiudere questa prima fase Avete mai visto zero zero sette Redigere un verbale Regia L'esperienza Ian Fleming era anche gli un grande militare E creo Una sezione che si distinse nella seconda guerra mondiale Per capacità soprattutto nel contribuire alle forze alleate lo sbarco in Normandia con un comando che si chiamava non mi ricordo gli Apache non so come si chiama perciò ha creato dalla sua penna Quel personaggio che tutti noi Licenza di uccidere si vive solo due volte Operazioni tu Quelle del mondo Dei servizi segreti Quello del mondo Dove poi Non si capisce più Perché operano che interessi le muovono Da chi dipenda no Dai buoni ai cattivi Sapete bene che genere l'avversario Di James Bond è un altro dei servizi segreti riscatti poi non si capisce bene se il cattivo e buona dice questa è la storia ecco perché Le invidie il Codice di procedura e le inchieste penali devono tener lontano Questi bond Che hanno finalità Per carità voglio dire eseguite reinoltro MoMA non a contatto con la magistratura non a contatto con i pubblici ministeri Perché perché troppo semplice Lo sappiamo tutti ecco la dichiarazione confessoria Senza la Confessio Presidente non è così Perché per fortuna c'è la giurisprudenza Per fortuna c'è il diritto per fortuna c'è l'accertamento cioè process che consente di accertare la verità è la verità In questo in quest'aula Marco Gasparri non l'ha detta Non la poteva dire non l'ha voluta dire E tra l'altro ma questa è ovvio è stato chiamato da solo a difendere lindi intendi Avrei chiuso questa prima parte signor Presidente chiedo cinque minuti grazie Visto Con la legge cinque solo acquisisco Relatore mezzo Sì scale Oppure Controverso L'artista Lignola Marina L'avvocato Avvocato A fronte Signor presidente signori del Tribunale a fronte di tutto ciò La difesa come è noto al tribunale Ha innanzitutto sottoposto ha dei propri consulenti investigatori La tematica Offerta Da questi silenzi Chiaramente mendaci del chiamante in correità attraverso una regolare attività di espletamento di investigazioni difensive a Per verificare Se come dire Quanto affermato quel poco affermato da Gasparri In qualche modo Sostenuto Da parte accusatoria ovvero Gasparri va beh io però compensato o chiuso con Consip ha perso il lavoro cambiato vita Sia un qualcosa di effettivo o se viceversa anche in questo caso questa perdita di lavoro queste carenze economiche Questa obiettiva Situazione Licenziamento non anche in questo caso Nascondesse qualcosa che anche Gasparri Vedremo Nega annegato e anche di fronte all'evidenza non ha saputo spiegare Qui vado molto veloce la difesa Ha introdotto prove attraverso l'investigatore Rosario Russo che ci ha riferito di controlli espletati nel periodo che va dal marzo due mila diciannove In una primo ottobre del due mila diciannove verificando Che Gasparri lungi dall'essere disoccupato intratteneva costanti rapporti evidentemente di lavoro Con un'azienda E che l'azienda Si trattava della si tratta della Società Team Service Che Risultava risulta aggiudicataria Le notizie diciotto della gara FM quattro Conseguenza Dell'esclusione Romeo gestioni cioè I fatti parlano da sé Le dichiarazioni Rimarco Gasparri non ci sono Laddove non esistenti Nulla c'era da fare nei riguardi della Roma gestio la dichiarazione di Marco Gaspare hanno constato dolorosamente l'esclusione Romeo gestioni Consip a Scavato la graduatoria è il secondo era Team Service che vede nel due mila diciannove presente Nei ranghi l'architettura E non solo anche il di lui fratello Carlo Presente in questo perire I consulenti hanno anche accertato La presenza di siti Www punto manga spunto Egitto con uno strano inizia di aggiornamento del sito al marzo due mila sedici addirittura E ancora Hanno accertato In questo periodo in questo ambito due mila diciannove Una come dire linea di vita Tutt'altro che Diminuita Sotto il profilo delle frequentazioni mi conserverà il tribunale anche in questo caso la difesa è sempre risposto osa Non ha non ha semafori al termine della privacy Sempre Quindi non diremo ciò che Hina ma certamente Conduce condurrà il Gasparri una vita Tutt'altro sì diminuita Con frequenti Ma interruttore Visite all'estero ivi compreso il Portogallo Ora Introdotto questo tema la difesa ha chiesto e il tribunale ha disposto L'audizione innanzitutto di colui il quale Fosse in relazioni lavorative Ovvero il presidente di Team service come dire fondatore cui Themselves Innocenzi Emilio Ora La difesa altresì Monitorato In una seconda fascia quindi l'anno dopo credo due mila venti dico bene E Gasparri addirittura risultava Per la verità già dal due mila diciannove chiesto e ottenuto il codice fiscale portoghese dal due mila venti addirittura vivere anche qui all'estero in Portogallo in una zona tra le più esclusive della costa Portoghese come caso Scais Condurre tenore di vita Con i familiari La neo moglie l'oratorio al suolo In cui e dieci diciamo era la compagna E i finti Tenendo presente che L'auto ma suo lo era dipendente di Sogei Con cui ha interrotto evidentemente Stando in Portogallo la relazione lavorati Per certamente sono in atti l'obiezione di Innocenzi Emilio avvenuto all'udienza del tredici uno del due mila venti Restituisce Una serie Di cose incredibili e insincera Cacciava premi a Tecce ha distratto A dire senti come dice il Pubblico ministero a cui va dato atto Sempre secondo me teorie no Il seguire la via più vicina alla logica agenda dentale che uno ha perso un lavoro acquisisce un altro nel settore Una paese sia il sospetto che si sia sia proprio la diretta rivale con lei l'azienda la quale ha come dire beneficiato in via diretta RAI ma tant'è la vita è così ma perché non dirle la verità E perché dire le mezze verità e perché Non nasconde il non dire tutto ciò che si è a conoscenza Innocenzi Emilio dice No ma io l'ho incontrato Gasparri a Pasqua diciotto questa attività lavorativa visto che sapevo chi fosse presenza lavora alle poi dopo l'estate diciotto L'ho fatto conoscere E ha iniziato a collaborare dei Progetti non so niente non mi chiedete bene notizie sa tutto De Benedittis io tutti sanno che il presidente un un po'il fondatore del gruppo deve essere a conoscenza di un ruolo di Gasparri no ma però mi sembra un'attività mille cinquanta contratto al mese ovviamente a contratto E poi però è andato via è andato via perché Perché gli investigatori avevano notato che dopo la Discovery depositata dalla Difesa questo tribunale prima al Pubblico ministero come prevede il Codice può al tribunale in data quattro ottobre due mila diciannove Non vi fosse stata più frequentazione del Gasparri se non il sette ottobre diciannove dove si era incontrato guarda caso proprio direttamente con Innocenzi E no va be'però io non sono in grado di perché no è stato sostituito avevano deciso di prendere un'altra esperta era già in programma si è liberato tale Cecchini se non sbaglio E quindi l'incontrò del sette ottobre ma per puro caso agenzie un caso appena settembre c'era lei dice che già era venuto Cecchini e perché ci sono stati sette in cui perché Gaspare Bertone non lo so non so rispondo mandata ad altri Ma tutto questo lei lo può documentarsi infine ci sono le fatture mi riservo di produrre al tribunale con opportuna ordinanza dispone che il l'Innocenzi facesse pervenire verità Occupy Per supportare o smentite le sue stesse dichiarazioni quindi abbiamo visto i periti La produzione documentale dell'innocenza Emilio smentisce quello che ha detto Innocenzi amiche perché Il rapporto contrattuale è del marzo del due mila diciotto I compensi Sono cospicui tripli praticamente rispetto a quanto dichiarato Il rapporto contrattuale e cospicuo è portato oltre centoventi mila da marzo diciotto e finisce ovviamente a settembre ottobre così senza nessuna ragione logica Ne chiarisce Innocenzi la presenza del fratello Coesa mente installazione lavorativa dicendo ma mi sembra perché doveva aggiornare il sito web cosa di questo su questo punto Il tribunale opportunamente Disposto l'audizione di Gasparri su uno dei temi che questo Oltre quello che già ha commentato di quanto caoticamente accaduto o non accaduto Il ventinove novembre e il sette di dicembre su cui non ripeterò nulla di quanto già Ma anche su questo tema che porta il tema più facile Il primo va be è un compito difficile glielo vogliamo dire fa io dico impossibile perché sai diceva mezza verità o tre quarti di verità ma non l'ha detta tappe il tribunale trarrà le proprie valutando almeno su questo Allora mo' Premesso che dice due volte e io sono sicuro che non è accaduto No queste cose quando si trova in difficoltà l'ho ricostruita perché me l'ha chiesta pure palazzi fra indagato domande a padre uomo e io non credo che il pubblico ministero Abbia potuto sentire Gasparrini nel verbale che non abbia depositato questo lo escludo nella maniera più assoluta e quindi ovviamente su questo non crediamo minimamente a Gaspare Ma che strano modo ad associare le cose quando praticamente sul periodo iniziale dice ma è vero questo fatto che dice sì sì io lo ricordo eravamo a dicembre Del due mila diciotto Ci fu un abbraccio lui temeva di essere non ho capito perché schiaffeggiato da da Innocenzi invece fu un abbraccio dice veniamo a lavorare assieme E quindi ha iniziato dopo dicembre diciotto ci può spiegare perché il rapporto prodotto la per contratto tra la mancasse Fatima senza di marzo due ciò se sembra se uno c'è un contratto a marzo diciotto la logica prevede che i rapporti iniziali erano antecedente forse di qualche metro perlomeno a febbraio gennaio diciotto Ama come no non so rispondere io sono certo l'incontro avvenuto a dicembre a Ovindoli quindi su questo punto mi sembra di dire ma perché non dice la verità Che ti motivo a I nostri sei qui a quella giurisprudenza che bisogna dire Narrare la completezza espositiva dei fatti è questa e sul tema dei compensi diciannove forse ci sono anche altre fatture anche qui lo sa meglio di me sempre dottor Palazzi non è zero E sul tema del ruolo anche qui la difesa ha sentito un teste Un importante teste come dire soccorso per Le evenienze della vita e le coincidenze della vita come il geometra Daniele Saccà Il quale ci ha riferito anche di un ruolo importante di Gasparri all'interno di diverse l'urlo tutt'altro che subalterno già presente nelle forze io dico già nel due mila diciassette Di Team Service perché se è vero il ricordo di Gasparri ogni tanto che dobbiamo dare un minimo a chi non lo merita però qualche volta spesso incontro secondo me sta braccio di di Ovindoli ed è di dicembre diciassette quindi figura Grazie All'incidente probatorio maggio diciassette e dicembre diciassette si abbraccia con il secondo dalla triplicato io non lo so praticamente tutto questo beneficia la credibilità di un chiamando in correità Tornando a quelli che sono i processi sarebbe come se il pentito del clan Y Poi accusa lo stesso clan dopodiché E.T. accerta che dopo pochi metri va be'con e una una da esponente di un qua absit iniuria verbis Queste sono le cose più incredibili io ritengo che questa deposizione in parte qua Questo periplo mendacio di Gasparri non ci dica no non restituisce nulla di credibile a questo personaggio ancora una volta mendace Ora veniamo poi al tema dei riscontri Qui il pubblico ministero come tutti sanno A articolato La presenza dei riscontri Su alcuni passaggi fondamentalmente nelle conversazioni Io Ha aggiunto anche delle elementi Che poi andremo ad esaminare ad uno ad uno Sia per ciò che concerne le conversazioni sia anche per i criteri che devono essere quindi Abbiamo detto in apertura Che cosa è il riscontro e l'elemento diverso di natura totalmente diverso dal dichiara qua per te chiusa la parentesi Nella migliore accusa apposizione accusatori sarebbe Gasparri che riscontra Gasparri cioè Gasparri che diceva sciocchezze durante la conversazione si scontrerebbe se stesso e viceversa anche questa è un'illogicità top o comunque Il criterio di valutazione della prova deve disporre che questa indagine necessariamente deve avere natura esterna e deve essere Di fronte e mi permetto di dire a un'attendibilità intrinseca e ancor prima una credibilità e ancor prima un'indagine così sballata deve aprire una rilevanza massima Di fronte a un inattendibilità così macroscopica un accertato contrasto con la verità e con le risultanze della propria un'accertata io mi per lingua Biden a certi momenti mendacio e falsità del Gasparri La verifica da parte dell'autorità giudiziaria in ordine alla sussistenza della riscontro deve essere assolutamente come dire affidata ad elementi di assoluta certezza I riscontri devono essere poi E non possono essere i riscontri se non individualizzanti che cioè diranno tranquillità su uomini episodio riferito dal chiamante in correità è certamente un fatto generico non può restituire elemento di conferma della chiamata dico è un fatto generico devono essere fatti specifici La giurisprudenza è chiuso o se addirittura e chiudo sul punto se addirittura posto alla problematica se è un indizio possano essere riscontro ma ovviamente se si tratta di un vizio ha stabilito la giurisprudenza deve essere un indizio sembra caratterizzato da acquisire quel fatto come grave precisa e concordante Con queste premesse di tipo Storico e giuridico a me sembra che gli elementi offerti dalla pubblica accusa come riscontri in questo processo siano assolutamente Inaccettabili allo scopo prefissato sì ha detto l'elevata disponibilità di somme innanzitutto da parte dell'imputato o voglio dire risponderò ad una ad una le indico I limitati prelievi mi sembra di somme in contante da parte del Gasparri e il contenuto di alcuni brani di conversazione Ora Andiamo a vedere a uno a uno la disponibilità economica di somme in contante qui la difesa ha fatto una ricostruzione direi anche di Tito di prova logica baldanzoso voglio dire Se se parliamo di una lamento generico questo è un elemento genericissimo direi che vale zero Perché le disponibilità economiche direi preesistenti dell'imputato sono tali e come dire accertate e del tutto legittime e direi del tutto insindacabili mente lecite Perché si è fatto io direi un'inutile accertamento di verifica Se l'avvocato Romeo avesse in questo periodo e che si prelevato di somme in contanti attraverso conti correnti Omettendo di dire che le sue partecipazioni azionarie hanno se risulta il primo dato mi si consentirà con il gruppo è nel periodo due mila dodici due mila sedici avversato imposte allo stato per sessantasette milioni die a me consta che se è il principale contribuente certamente della sfortunata regione Campania Bersagli gruppo sessantasette milioni di euro come tassare penso che voglio dire un accertamento sulle capacità Di a vere somme nella propria disponibilità travolto dalla certamente negativo se vogliamo perché l'avvocato Romeo ben potente rispetto a una media che abbiamo ci siamo permessi di Fare sul piano scientifico è assolutamente come dire al minore rispetto alle sue possibilità Non nascondendo un dato che poi debbo dire la verità riflessi penali altrimenti diventano disumani e non lo devono divenire non lo sono grazie al A all'attività di voi giudici mi si consentirà un dato che con sta direi al momento di nobiltà perché le somme che vengono come dire Prelevato in contanti sono Dante Dall'imputato al suo ampio Come dire il nucleo chiamato nucleo familiare in primis alla mamma che dolorosamente vide questa scena Questa tragedia processuale colpire il proprio figlio in una forma così Crowe entra e oggi purtroppo non c'è più nemmeno con Pianigiani Prelevamenti accertamenti su Gaspare Gasparri si è detto nata per tre valeva poco di contanti abbiamo misere un accertamento completamente sbotto Per due ragioni E vado veloce primo già su non ho capito ha una moglie ha una compagna si chiama prora tema su Quest'ultima una stipe mi pare di mille e cinque mila e quattro al mese preleva somme con Vanzina perché vi andate a vedere lei prelevamenti del solo Gasparri e non prevede di i prelevamenti ha tra l'altro sono in atti però non li indicano E ancora mentre l'avvocato Romeo si allega un cd con dettaglio degli estratti conto inspiegabilmente tutto questo non me ne faccio per Gaspare una per lato ma suo Si dicono inesattezze più totale nel breve periodo in cui Gasparri e la compagna hanno avuto una dipendente la colf totale a Giampà omettendo di dire anche in questo caso che Ci sono dei versamenti attraverso bonifici ma soprattutto Si omette di Per fare quello accertamento perché si riti si rinviene in atti Soltanto la prima pagina dell'estratto conto Fineco l'architetto Gasparri relativo proprio trimestre luglio settembre in cui tra l'altro compare questo bonifico In ogni caso e pacifico l'importo dei prelievi effettuati dall'architetto Gaspare eh Nel periodo di gran lunga superiore all'importo delle spese con denaro contante in anche a questo accertamento Non soltanto e disse tra l'altro Gasparri risulta pacificamente un soggetto Benestante perché ricordo bene Fruitore di un'eredità insieme ai fratelli E beneficiante di quest'altra spari possiede diversi conti correnti è certo invece che è un accertamento che poteva essere utile torniamo a quei vecchi discorsi Cioè le risultanze degli estratti conto delle carte di credito di ricaricabile sia Banca Intermobiliare fare fine Ovvero i rapporti di conto corrente con cui perché aveva Gasparri e Capezzone il pagamento di cospicui viaggi e soggiorni in Italia all'estero o la carta di credito nel periodo due mila tredici due mila sedici finite ad agosto Due mila sedici e quindi anche in questo caso non interessa al no e neppure alla Guardia di Finanza sapere se e quali e quanti viaggi proprio dall'agosto due mila tredici in avanti Gaspart non viene intercettato Non viene perquisito che non viene Sottoposto all'acquisizione il cellulare non si sa neanche se se ne va all'estero Darfur Del due mila pessima scippi Vediamo se poi E su questa parte dire Le dichiarazioni di Gasparri Lascio veramente ad altri Più bravi di me quei commenti sull'attività dell'albergo invero quelle dichiarazioni è veramente incredibile anche in questo caso la difesa ha prodotto accertamenti assolutamente di segno contrario ad opera dell'ufficio controlli dell'Agenzia delle entrate Che ha sottoposto a una verifica certosina la società Romeo alberghi definendo l'insussistenza di qualunque tipo di attività invece d'altra parte anche sul piano logico una persona che abbiamo detto il primo contribuente Berto stessa una persona un gruppo che verso sessantasette milioni di euro Di Di imposte mi sento di dire che fare un cedimento Più che un'offesa E allora vediamo se i riscontri in atti Che dovrebbero essere Nelle conversazioni residua solo questo logicamente Quegli elementi come dire che offrano Quegli spunti di certezza Che certamente un'intera indagine E Gasparri non ha minimamente Voluto o finché cosa viceversa non ci siano elementi di smentita quindi elementi di riscontro di segno negativo io qua cercherò di essere oggettivo e veramente breve perché li abbiamo scritti Come commentare le dichiarazioni tra le parti assaggi Tipo però che lui praticamente Pacifico volendo fare interpretazione generale nelle conversazioni Che per due ragioni che Gasparri non ha chiarito ma i fatti hanno dimostrato Gasparri Jász prima Aveva in animo mi aveva detto A tutti probabilmente di era aver cessato il suo la sua fase di lavoro e di voler andar via probabilmente perché già aveva abbiamo non lo sappia Avrebbe dovuto dircelo lui anche altre attività di tipo professionale dallo dice chiaramente nelle conversazioni Io ti una volta e l'avvocato Romeo che chiede a Gasparri se è possibile una certa attività Eccependo nella possibile incompatibilità come la conversazione del tredici settembre due mila sedici se è possibile lavorare insieme assolutamente sì non c'è incompatibilità no no Possiamo procedere ma voglia dire ancora ancora conversazione tredici settembre due mila sedici Basti che importante sotto questo profilo che lei superi i problemi di incompatibilità Nella memoria sono indicate le pagine della trascrizione del consulente della difesa dottor Sardi Così come sono elementi disegni negativa ancora quattro ottobre due mila sei ci avvocati io non non compatibilità con nessuno E si commenta la fuoriuscita Ormai prossima ripeto saggia non attuata da di Gasparri da Consip Ricevendo come dire in un rapporto che evidentemente su questo siamo tutti d'accordo Anche questo che non è in linea con Le ipotesi di corruzione ma sul piano della prova logica si tratta di una relazione che dura da dodici precisa Gasparri da sedici anni Quindi una relazione ma solo da Amanda la luce del sole ne sappiamo benissimo ahi noi come i rapporti di natura corruttiva siano quanto si occulta quando viene fatto diciamo qui praticamente così come credo con gli altri fornitori Le visite di Gasparri erano assolutamente coram populo nulla che lasciasse pensare nulla che potesse pensare atteggiamenti come devo dire Di natura con di particolari accorgimenti opposti Così come voglio dire riscontri di segno negativo io ritrovo personalmente decisivi in una conversazione Stavolta tratta dal rito trentaquattro ventisei ovvero le ambientali del venti ottobre due mila tredici che la difesa ha trascritto Laddove si parlava di una convenzione a farsi e non a farsi con la Società cippi alle concordia risultata aggiudicataria a seguito dell'esclusione della Romeo gestioni per la gara si è pure Ma dove proprio Gasparri che esprime comparire Evidentemente ed era stato una perplessità dicendo che si poteva a suo dire stipula ora Scusate Questa conversazione venti ottobre due mila sedici sono andate a vedere se la conversazione successiva quella del venticinque ottobre due mila sedici tra l'avvocato Romei Gasparri segretario Mi spiego meglio Gasparri è veramente e lo vedremo quando esamineremo le sue dichiarazioni che l'accusa ritiene disegno accusatorio e la difesa invece ritiene del tutto Con la Beneventi si parlava con la Beneventi Luís se fosse stato Come dire la persona che si vuole disegnare il funzionario corrotto tenerezza Il venticinque ottobre Va be'ma non aveva mi interessa A dire senta avvocato e debbo dire che il venti ottobre successo queste c'era Beneventi non ha voluto io mi sono battuto Non ne parla però Non c'entri ferì membrane anche per ipotesi è l'avvocato Rover rimane questa è la persona che dovrebbe fornire secondo l'ipotesi accusatoria le informazioni sincera di quello che avviene in conto lo vedemmo sul piano giuridico la tempi nelle cioè il valore nullo ma questo è un fatto questa è una smentita Mi rendo conto voglio dire è un elemento per carità io veda Sono una persona che cerca di essere oggettivo non nascondiamo che ci siano i puntini sospensivi Elementi di ambiguità per la verità anche frasi riportate in fase istruttoria è questo o debbo dire e il Pubblico ministero darà atto in modo non rispondente a verità mi riferisco all'episodio Se non sbaglio del proprio del venticinque ottobre Quaranta indietro anziché tanto indietro nella fase istruttoria sia detto Quarato quasi e precisato consulente il perito dottore generale balla figlia ah rimasto nell'incertezza detto cioè se non sbaglio una Ha parlato di illusione acustica ecco non mi veniva quindi la difesa opere ma è sovrano l'auscultazione del tribunale dove non si fa riferimento a nessuno è una frase non chiara chiaro invece E che il venti ottobre l'affaire Vito Gasparri si schiera contro la sua servitori E chiaro è che la servito Gasparri non dice niente al sulla servitù e quindi sotto questo profilo come si risolverà queste sono o non sono Riscontri di segno negativo e per tornare all'ambigua aggiornata del ventinove di novembre quando C'è quel con questo che anche in questo caso ha trovato momento di piccolo discrasia tra il consulente il perito quando a un certo momento Sì ma perché letta così possiamo avere una parte sempre lei a far ha mai fatto qualcosa a favore mi risposta Gasparri no io invito il tribunale ad ascoltarlo come ha già fatto E questo è un con questo da Gesù non era quello il momento in cui il chiama il futuro chiamando in correità vedeva cosa che mi fa fare queste domande o si poi le conversazioni sono importante non solo per quello che non c'è per quello che c'è ma anche quello che non c'è Ma come è possibile che in un rapporto di contrattuale disegno illecito Ci siano tanti e tali momenti non ci sia un unico aspetto che fa anche lontanamente pensare o concretamente pensare una situazione di questo genere Ma vediamo anche quello che non c'è ma quando mai voglio dire tenete presente una cosa e mi avvio a quelle che sono Le valutazioni in diritto Quando Questa vicenda si pone Immediatamente a valle di un momento in cui la Romeo gestioni Nell'aprile Del due mila sedici meglio vi hanno detto è meglio vi diranno i colleghi Senta un esposto Più di un esposto lo ribadirà a maggio del due mila sedici All'autorità Ecco dicendo qui le cose non vanno questo si badi ancor prima della pubblicazione Del resa nota degli esiti della gara FM quattro avvenuta dopo Quindi ancor prima con una nota che il tribunale conosce benissimo anche perché ritenuta fatto con l'ultima domande Allora al suo in contraddittore Ingegnere marroni Continui Il tredici aprile due mila sedici dice sentite ma qui la cosa non vanno bene ci sono partecipazione dubbie ma mi spiegate ora da fare approfondimenti su come mai nella gara FM quattro si parlava inizialmente da un'altra gara Di cui L'avvocato la l'azienda Romeo era stata esclusa ovvero anzi se non sbaglio sia tre Occorre sbagliarsi servizio lucente e ci volete dire dice Romeo gestioni come mai il gruppo Stine alla garanzia M quattro partecipa in diverse compagini Exit to run mandante delle reti Di cui è mandataria il CMS partecipa E il Consorzio Stabile nel giro calli partecipato da jet siano integrata di proprietà exitu anni invece Mandanda che vede quale Copelli quater mandataria un conflitto di interessi palese E questo è un è un po'io su questo vorrei che il e sono sicuro che il tribunale farà una riflessione anche sul piano logico Stiamo ad aprile due mila sedici si pensi questo Che L'avvocato Romeo Il cinque aprile due mila sei dice questa è storia giudiziaria di questo e del processo di Apprende Deve esistenza di un trojan e fa una denuncia Sospettando Come presidente forma illegittime iniziative di competitor con Questa denuncia viene assegnata alla procura della Repubblica di Napoli che avrà delle indagini che poi abbiamo letto in questo processo vedere l'invasione Dell'inquirente di questo processo e come al solito del principale autore ska parto che ne riferisce Non voglio parlare più tanto di Scalfaro Quello che è certo è che voglio parlare l'atteggiamento psicologico dell'avvocato Valletta e di una solarità di una netta ma più Una persona che essa che pur teste Sottoposta col proprio delle al primo attivo Ne fa una denuncia penale non assume cautela e continua a vedersi col mondo intero perché non sta bene di non fare nulla di illecito rendiamo ce ne conto sul piano anche dell'anno semplice prova logica La vicenda fa questa spostò le risposta di marroni le abbiamo ascoltate signor Presidente tribunale proprio in quest'aula fanno in atti io non le ripeto quelle cartacce e men che meno la Romeo gestioni insiste tutto questo sul piano della prova logica Ma prima l'uomo aveva banda sulla la la data voglio dire non lo impedisce l'avvocato ha già momento però momenti Qualcomm sempre voglio dire qualche altro cioè dell'Islanda queste foto quelle vere che Io di tutto questo io penso che anche a questo e chiudo sul riscontro sia un elemento di prova di riscontro negativo Di un'ipotesi accusatoria così traballante E basata sulle Michele dichiarazioni senza riscontro Dell'incredibile Marco Caspani Da ultimo ma direi non per ultima La difesa sia un'errata Se Cancellando Tutto ciò che finora abbiamo detto Se Con Restituendo una sorta di prova Come dire Il esistenza Tipica dei reati colpose no Sulle sono canzone Se tutto quello che avessimo detto che abbiamo detto è scritto non fosse vero E se tutto quello che partendo dal dato insomma della credibilità Gasparri ha detto la verità Gasparri e che e che cosa ha detto che E se le cose dette da Gasparri si possono collocare Semprini in un'ipotesi di reato in particolare nell'ipotesi di reato contestato Pubblico quindi abbiamo come dire una sorta di prova di resistenza delegate che può a questo punto Ho sentito anche questa e anche su questo mi dispiace spesso non concordia dire sempre ma con reciproco stima rispetto e Del valore Dei nostri contraddittori e in particolare del dottor Mario Palazzi però sul piano giuridico di E dobbiamo partire se Gasparri avesse dei mai detto la verità le cose che ha detto non si possono collocare in nessuna fattispecie di reato men che meno Nella ipotesi di corruzione Ex articolo trecentodiciotto Anche qui mi affido alla memoria e cerco di sottrarre quanto meno tempo sia possibile ai lavori del tribunale che cosa dice Marco Gasparri di che cosa si occupi Quali sono le funzioni mi occupo Nell'aria forcing della direzione della direzione sorsi si occupa quindi dell'area tecnica dei capitolati con la individuazione delle caratteristiche tecniche del servizio Questa l'abbiamo già detto prima Gasparri sostanzialmente era da sempre un commerciale ecco le ragioni dei contatti di come con il quale io penso e anche le conversazioni permettono di pensare aveva Gasparri tutto da prendere e non come ad apprendere la Gasparri perché l'esperienza la capacità Avvocato Romei certamente non come dire un ruolo di nessun tipo formale né sostanziale di ma della sua materia ne capisce e siccome dei sui principi generali penso abbia pochi rivali non soltanto in Italia penso che un Pur preparato dirigente non è che avesse dato da avesse da ascolta E comunque lui dichiarazioni di Gaspare no no però il preciso subito presidente nell'ambito di un incidente probatorio in cui né la procura Nella partecipi futura parte civile comizi né tantomeno il Gip si sono esentate da una sequela di domande che il tribunale ben conosce anche ripetute sui temi La commissione non c'entra niente la commissione giudicatrice opera in totale autonomia rispetto alla direzione sorsi Quasi affatto la questione dei chiarimenti lascerà ai colleghi chiarimenti dico solo qua la confusione più totale chiarimenti voglio dire una Un po'tutto una serie di questioni chiarimenti ce ne sono di ogni tipo ci sono chiarimenti antergare chiarimenti che si forniscono ancor prima della gara sulla come dire caratteristica della degli atti di gara poi ci sono i chiarimenti successive ex articolo ottantasei ottantotto Codice degli appalti bene parleranno anche altri su questo non voglio infliggere ripetizione Ma su questo leggo solo le risposte la commissione gode agisce in totale autonomia In quanto l'area outsourcing esaurisce il proprio lavoro al momento in cui consegna il capitolato E d'altra parte le richieste erano di natura tecnica c'è di natura legale e mai Tekken E queste sono le risposte assolutamente costanti al al Gip e al pm durante Lentini incentivando il lavoro di è quello di invogliare i fornitore a partecipare Perciò più degno autorizzato ab initio entrare in contatto con l'avvocato Romeo con aziende al fine di segnalare disservizi le auree sourcing hanno proprio come responsabilità Il compito di mantenere rapporti col mercato nella delle forniture Ma domanda il Pubblico ministero giustamente Ma sì lei perché era dipendenze diconsi che tipo di Contra prestazione domanda assolutamente legittima poteva esserci rispetto alle Ipotizzate dichiarate dazioni di danaro dottore in realtà non c'era un fatto di specifico quando io incontravo eccetera con Romeo si parlava un po'di tutto dalla vita di tutti i giorni il movimento di grappa non oggi è ovviamente anche sotto questo profilo tentativi reiterate alla fine lo stesso pm quindi è una sorta di brainstorming sì in affetto Brainstorm ci siamo permessi di andare non lo sapete confesso la mia In preparazione in materia è nata tecnica di gruppo per la formazione di nuove idee E la risoluzione dei problemi in maniera creativa esattamente Buy seduttori Palazzo Si parlava si parlava dica che anche questi eccessi sì parlato ma sempre e soltanto per ascoltare le lamentele Dell'avvocato Romeo perché riteneva certe che riteneva l'esistenza di un complotto all'azienda l'aveva pure denunciato l'esistenza di un complotto per la verità o la grande provato l'esistenza di un piccolo complotto in quelle semplici e consentiti e legittimi esposti che ho ascoltato in quest'aula Non lo so se furono abbagliati dal Anche la Consip mi pare che abbia una organismo di vigilanza abbiamo sentito ma non sappiamo che risposte ha detto su questi esposti non sappiamo neanche se siano mai pervenute Alla notizia esorbitanti attentato al Pubblico ministero I parlare di notizie riservate perché casomai ci potevano essere notizie riservate reso inaccessibile al pubblico tranne quindi il favore sapere notizie assolutamente qui si è fatto rifornimento al minimo alla gara del ministero culturale ma anzi apprezzo che erano notizia che addirittura erano di dominio pubblico ed accessibili da tempo Allora il Pubblico ministero tenta di sperperi stare birmano vedere che quindi diciamo aveva un ruolo di sentinella La funzione di sentire non era prevista però detta anche questo assolutamente non era queste tenendo a sottolineare che novanta per cento erano lamentele e appare tra l'altro Gasparri e qui dobbiamo fare tutti un po'una riflessione non credeva queste lamentele E continuava a ripetergli lo dice più volte nell'incidente probatorio che in effetti Era l'azienda Romeo che aveva perso smalto era l'azienda Romeo che non era più come dire come una volta debbo dire la verità sentendo le intercettazioni non vedo bene E ho creduto di capire che lavora ove si offendeva oppure perché queste erano sciocchezze del tutto infondate con grande come dire eleganza diceva no no ma quando mai eccetera Poi però nei fatti giuridici quando ha detto ma lei ha mai letto una pagina Non ho mai letto niente semmai perché non salire mi metteva a leggere le pagine metteva legge duecentocinquanta Parma assolutamente non era non è se ne parlavo così sulla base della mia esperienza Simbolica non so perché il pubblico ministero dice ma tutto andrà bene come dire aspetta il tre agosto due mila tredici si faranno non si faranno imbrogliati non si faranno schifezze Cioè voglio dire Ci sarà il complotto ci sarà anche il complotto però logicamente quello che è certo è che a domanda del PM e a domanda del Gip io non ho mai visto atti metà men che meno i caramente impicci non ne farà non non non mi veniva questo Lo utilizzava come informatori interni no non dava informazioni dicevo non lo so ma duecentocinquanta pagine Ecco poi la domanda mi permetto di dire noi eravamo tutti pure in difficoltà l'otto maggio due mila diciassette la difesa in primis domanda del Gip Io non la commento ma ENEL tranquillizzarlo faceva uso di sale conoscenza dei campi trovate specie sbaglia è particolarmente aveva costruito con questa domanda oltre centodiciotto aver eserciterà conservato ripeto ma lei dottore Sturzo il Gip quindi il Gip terzo no ma l'ENEL tranquillizzare faceva uso delle calze Risposta no facevo riferimento alla conoscenza che alle mie esperienze di vita il capitolato annuncio entrambi Signor presidente signori del Tribunale io non pensa di dovere dire altro Sì sotto questo profilo Le farei veramente Come dire Offesa E non lo voglio fare per il rispetto che ho detto in premessa Che ho C'è una c'è una c'è una grossa e tuffarmi menzogne fatta dall'esperto studio legale Severino Che fa un controesame qua Lei ha fornito informazioni sullo scorrimento della graduatoria io non ho mai fornito informazioni sull'area dove ha fornito informazioni sulle iniziative veniva assunto incontri A seguito della decisione del giudice amministrativo assolutamente no in particolare con riferimento accenna esso assolutamente no non capisco la domanda mai fornito informazioni in merito a gare che non erano state bandite no Mai fa delle valutazioni no Ecco la trappola domande devo dire pertinenti di una accanita cessa valida come dire ben attrezzata parte o all'epoca persona offesa e vogliamo dimenticare gli ulteriori tentativi per vedere se vi sia stata compravendita delle funzioni confermative le dichiarazioni di Benevento e Ferrante che hanno anche anche loro confermato di non aver mai visto mai saputo Come dire di condotte benché lecite di Gasparri e soprattutto hanno confermato il ruolo che non aveva assolutamente Ma ormai penso che sia facile Per quello che riguarda Le attività quello che l'unica cosa che faceva comizi cioè Degas E allora Dobbiamo trarre le conclusioni e credo che il tribunale Possa e debba Confluire A questo Cosa dice la giurisprudenza della Corte di Cassazione Sulla corruzione per esercizio della put deve essere coinvolta la funzione la Cassazione aveva detto in tutte le sue decisioni Per la verità lo aveva detto Proprio nel due mila quattordici Diciannove luglio quattordici proprio Che riguarda Citata dal Pubblico ministero Eravamo nel due mila quattordici quindi a circa due anni dalla riforma del trecentodiciotto Bisogna avere il focus nella Competenza dell'ufficio in ragione delle funzione esercitate Nella struttura al pubblico ufficiale La giurisprudenza si è evoluta Voglio dire Si è detto con sentenze A questo punto reiterate sulla base di quel delle stesse parole di Gasparri come Occorrerebbe per coinvolgere E per ritenere sussistenti il sussistente il reato di trecentodiciotto Non ripeto noi siamo partiti dal presupposto della veridicità anzi della verità del dogma dica aspra Ma non Dal punto di vista delle funzioni occorre la prova della compravendita delle funzioni o dei poteri del pubblico ufficiale si tratta di un reato funzionale questo è stato detto sia Nel caso del trecentodiciotto is sia nel caso Per certi versi più grave sicuramente del trecentodiciannove per bisogna andare a vedere la sfera d'influenza dell'ufficio a cui parte appartiene il soggetto corrotto occorre il comportamento illecito inquadrarlo nell'attivazione di poteri istituzionali propri del suo ufficio e quindi noi sotto questo profilo queste dichiarazioni di Gasparri Che abbiamo visto nella funzione direi di Consip più defilata rispetta non partecipa però Perché il commerciale con lui per definizione che ha rapporti con l'esterno è ovvio che non ne può venire Funzioni che riguardano la gare sarebbe incompatibile ed è giusto che sia così perché con il quale la sonda il mercato ha relazioni con la pubblica amministrazione per stabilirne i bisogni e con i fornitori per stabilirne le novità Invece Deve ritenersi preclusa la configurabilità del delitto di corruzione di istigazione Di corruzione laddove non ci sia appunto spendita della pubblica funzione ma al massimo riferisce a sfere di attribuzioni di terzi E ancora con una interessante costanza di decisione ha detto la Suprema Corte quindi che non è che si ogni atto d'ufficio atto d'ufficio visto non solo come atto amministrativo ma anche come comportamento è una condotta esaminabili inquadrabile nel reato perché esiste Direi il frequente caso in cui le condotte siano commessi in occasione dell'ufficio come giustamente il Pubblico ministero nella sua requisitoria a In qualche modo paventato ed è corretto proprio perché in questo caso abbiamo tutti la certezza che non si è concretizzato ma davvero in modo nessun tipo l'utilizzo di poteri funzionali del Gasparri e quindi Che cosa ci cosa restituisce questi incidente probatorio e tutto il processo Attività Di mera consulenza noi vediamo perfino perché abbiamo detto in apertura che la consulenza semmai all'incontrario perché non c'è nessun cadavere dialoghi discorsi vogliamo anche ammettere che si parli di ciò il brainstorming di cui ci dice Il Pubblico ministero non è mai coinvolta la funzione pubblicistica Da espletare da parte del Gasparri che tra otto e un'attività che neppure interessato a nessuno in particolare l'avvocato Romeo di formazione dei capitolati della Consip credo non sia siano sempre uguale a loro stessi nel corso degli anni e quindi certamente il ruolo di sentinella assolutamente no l'annegato Gasparri Insomma in conclusione sentenza Petrini la condotta posta in essere da un magistrato nel fornire parecchio consiglia un avvocato per procedimenti che non devono svolgersi davanti al suo ufficio e sulla dalla corruzione in atti giudiziari E assolutamente chiarisco e mi avvio veramente alla conclusione da smentire anche il concetto che è stato posto con efficacia mi sembra dal Pubblico ministero neanche l'influenza di mero fatto che alcune sentenze in particolare La sentenza Margiotta pone in evidenza Perché Partire dalla sentenza Battistella del due mila tre anche l'impronta di vero fatta deve essere ovviamente una influenza funzionale valutabile pesante oggettivamente possibile idonea a realizzare il fine perseguito dal corruttore Si trattava questo principio espressa in un caso anche questa di corruzione in atti giudiziari laddove si esclusa la corruzione essendovi impossibilità di influenza Della delle diciamo della presunta corruzione tra uffici di commissione tributaria provinciale e l'altro in Commissione tributaria regionale Da ultimo una sentenza re recentissima anzi due la sentenza Di Biase la Veltri tutte del due mila ventuno anche queste hanno escluso laddove non ci sia il coinvolgimento delle Delle conoscenze della pubblica funzione del pubblico ufficiale perché voglio dire evidentemente ormai occorre potere idoneo del pubblico ufficiale Gasparri a incidere sull'esercizio del potere amministrativo rientrante nella competenza ad esempio della commissione giù giudicatrice circostanza che viene escluso non soltanto da Gasparri ma di tutti i testi E dall'intero procedimento mentre invece non possono farsi rientra nell'editto di corruzione redazione utilità elargite esclusivamente aggiornerà le sue specifiche conoscenze tecniche dell'Ama In assenza di ulteriori Se queste sono Le regole di diritto che ci siamo permessi di esaminare signor presidente signori del Tribunale Come una prova l'esistenza dell'ipotesi accusatoria Partendo Ma quello che la ditta è fallita Ma mondiale Convintamente e crediamo e speriamo Che le cose che abbiamo detto come dire in apertura Del presente intervento difensivo abbiamo detto Non è credibile L'ipotesi accusatoria Non è credibile Marco Gasparri inattendibili intrinsecamente ogni sua dichiarazione Tante le menzogne Che ci sia Troppi nato in questa conversa Voglio dire due cose signor presidente signore del tribunale una storica è uno umana E c'è una conversazione che mi ha colpito No non la trovo però perché la ricordo bene Si parlava se non sbaglio proprio dei chiarimenti in quella conversazione Vado così a memoria Sopra dette tante cose meno bella per la verità soprattutto brutta Sarà una Vorrei Ricordare L'avvocato Manama sono ciò l'avvocato Gasparri doveva andare via Di fretta Era negli ultimi tempi Quando io ho molti dubbi sulla sua sincerità Si era parlato proprio dei chiarimenti in una maniera così astratte fuori dal da ogni sfera criminale si è parlato di come dire consulenza criminale che brutte parole Queste parole io vorrei che il tribunale Approfondito comprendesse veramente quando Marco Gasparri Manifesta preoccupazione all'avvocato romeno Per la sua situazione familiare Essendo evidentemente Un dissapore con la famiglia dice io devo andare Per rendere Mia figlia Deve andare via di corsa Quindi devo andare via mediatamente offre il suo L'abbraccio Colui il quale Io ritengo Credibilmente credeva Che fosse anche un amico Egli dice vada vada Faccia la sua attività di padre Perché credo nella famiglia credo nei valori dice ma io però La conosco a memoria non la voglio legge ma io voglio andare però mi scocciava mia moglie dice no Lei non lo deve fare Lo deve fare perché il ruolo di padre E lo fa per se stessi e lo fa per Gaspare lei deve stare vicino ai figli e vedrà che questa cosa Ritornerà Nella vita come le cose belle Della vita Torna non sei Quindi In quest'ottica io vorrei Che fosse anche letto Ma impossibilità anche sul piano umano Di cogliere da questa relazione Sarebbe anche brutto cosa Che non è allora Ho parlato di libri signor Presidente Di padre in figlio Va dodici euro Ho parlato del libro Un pm cattivo Marco Lillo e Luigi De Magistris voglio chiudere Col testo che Enzo Tortora ha voluto che lo accompagnasse per sempre Nell'urna Dove riposano le sue scene Che è l'ultimo capitolo dei Promessi Sposi Cambio autore non so non lo faccio Convinto di chiudere come bisogna chiudere con la scultura La bellezza Ma anche La storia La storia insegnato Che Non si deve arrivare O meglio Storia della colonna infame Si arriva A decisioni ingiusto e E la decisione ingiusta sappiamo tutti che Alessandro Manzoni ricostruì Ammonito a perché I promessi sposi fornisce bene no però l'ultimo capitolo dice Rumene l'umanità E piena di dolori Stando Manzone aveva sposato la figlia di cioè sarebbe cari Ricostruì benissimo Questo delitto Questo delitto questo errore giudiziario Compiuto e commesso al seguito Di una serie di Chiamiamoli accessi durante le indagini Male Sandro Manzoni non parlo di eccessi Perché quando durante le indagini che la fase più delicata Dove bisogna raccogliere e preservare Le prove In maniera tale da offrire al giudice certezza e serenità che dovrà valutare Beh Ma come Costoro gli inquirenti Piazza immorale Erano accusati che veda come la storia presidente poi torna E la peste del mille seicentotrenta noi e do atto al tribunale di avere celebrato questo processo in condizioni anche le più difficile abbiano avuto nel due mila denti anche noi la testa Pensavamo che noi uomini siamo ormai abbiamo superato invece per chi è credente come io non sono noi siamo assolutamente non sono mortali ma siamo Abbiamo l'errore al nostro fianco e la peste torna Nora Che cosa si fa quando la situazione è confusa Quando nulla quando cadono tutte le certezze si cerca un colpevole si cerca un ok confessa Gli inquirenti non cercavano una verità Volevano una confezione Tutta Milano sapeva che Guglielmo Piazza aveva udito i muri di uscire gli ambiti di via della vettura è loro che l'avevano nelle mani Non lo facevano confessare Signor Presidente io ringrazio il tribunale dello spazio che ha concesso a mente Modesto difensore più in generale alla differenza lascio Mi valorosi colleghi Il compito illustrare meglio di me Le ragioni che possano portare E colmare le mie personali insufficienze Rafforzare la mia richiesta di assoluzione Alfredo Romeo con la formula che il tribunale meglio riterrà adatta a casa grazie No no no Fonti quand'è pronta quando crede può inizia Distrazione Io le credo che l'avvocato sorge abbia già ampiamente Credo credo che l'avvocato sorge abbiamo già ampiamente affrontato i vari temi di questo processo la difficoltà di chi parla dopo è quello di non ripetere affliggervi inutilmente nel collegio Con argomentazioni già svolte cercano pertanto di essere abbastanza sintetico spero e di cogliere alcuni aspetti che a me personalmente hanno destato impressione tra virgolette La premessa e che ovviamente ovviamente non lo ripeto ci troviamo di fronte A un reato che io debbo sia pure incidentalmente trattare non perché i difensori una persona fisica Ma perché ovviamente la insistenza della sussistenza o meno del reato presupposto sostituisce Linux ineludibile condizione perché sia affermata la responsabilità dell'ente quindi a questi fini Sono costretto a parlare anche della posizione di Romeo persona fisica E trattandosi di un reato che si fonda essenzialmente su una chiamata di correità Tanto da indurre correttamente il pm a dire in astratto ma questo è un processo se invece si tratta di stabilire Se quello che afferma Gasparri in ordine ad Azio minerale vere pubblico ufficiale quindi perché c'abbiamo messo cinque anni per definire un processo all'apparenza estremamente semplice In effetti non mi sembra che sia così perché ogni azione ogni valutazione con riferimento ad uno specifico reato Non può essere correttamente effettuata è svolta se non si colloca quel fatto in un contesto Sì che Quando la difesa si è preoccupata di poter accertare episodi di contorno allargare l'indagine non era evidentemente fatto Allo scopo di guadagnare tempo Era fatto proprio con lo scopo che dovrebbe essere doveroso in ogni processo e in ogni vicenda umana vedere dove quella vicenda dove quel fatto si colloca e qual è il contesto nel quale bisogna valutarlo questo era La l'obiettivo della difesa e quindi di questo non mi pare però se non lo accennerò soltanto per sommi capi ma voglio premettere Questo a questa considerazione Non mi soffermerò sulla Valutazione e doverosa che si fa in termini di processi col chiamata in correità sull'attendibilità intrinseca del del dichiarante e lo ha fatto credo in maniera molto Esaustiva abrogato sorgere e quindi non ripeterò cose già dette Alcune considerazioni però le debbo fare con riferimento all'attendibilità estrinseca e cioè alla sussistenza o meno dei discorsi Perché e del tutto ovvio che la chiamata in correità non dirò cose già note da sola non è sufficiente a necessario qualcosa in più E ad avviso della difesa della Romeo gestioni questo qualcosa in più non c'è perché i cosiddetti asseriti riscontri in questo processo a mio avviso non vi sono Quali sono in che cosa si identificano di Benedetti riscontro Da quello che ho capito sì in tre punti sostanzialmente bisogna sul tre punto bisogna soffermare la nostra attenzione Prima spiegare del perché Vi sono queste frequentazioni quindi la prima domanda in questo processo è ma perché Gasparri frequentava Romeo e perché ero meno accettava la frequentazione del Gasparri primo interrogativo questo viene visto come un riscontro formidabile della veridicità delle dichiarazioni di Gaspar Su questo punto mi limito soltanto ad osservare prima Che le frequentazioni tra Gasparri L'ufficio e la Consip in genere prevedeva dal punto di vista istituzionale che vi fossero dei rapporti questo è vero per avere una fase antecedente successivamente quando Gasparri perdere andato capoarea capo aria diligente Questa esigenza per la verità non c'era quindi la difesa ne deve prendere atto però deve anche prendere atto e l'accusa dovrebbe prendere atto che lo stesso Gasparri che ci fornisce degli spunti per ritenere quale può essere La motivazione diversa da quella di dovere ottenere del denaro della frequentazione con il con il Romeo ma io non farò riferimenti alle singole dichiarazioni do per scontato che il collegio alle conosca inutile che vada a cercare là pagine perdiamo del tempo Direi soltanto che è pacifico che Gasparri aveva manifestato in più occasioni reiteratamente addirittura dicendo in una espressione ma io me ne vado al Polo Nord pur di lasciare la Consip Gasparri vai era fermamente intenzionato ad abbandonare la Consip per questo è un dato che dichiarano il sesso e se lo dichiara lui stesso non possiamo far finta di niente e non considerarlo Quindi Un personaggio un dirigente che sostanzialmente da come sembra in disgrazia nell'ambito dei vertici della concept che se ne vuole andare ebbe e certe dei si crea come guarda caso coi avvenuto si crea il terreno fertile per poter proseguire una sua attività professionale non si gioca E quindi frequenta Romeo ulteriore riprova ma ce ne sono mille per la verità Quando in una passo delle conversazioni intercettate mo'anche quelle dichiarate dal dal Gasparri Si fa cenno ha una succursale ad aprire all'ombra E e addirittura romeno di ricevo Arda ma io ti posso ritagliare un bell'ufficio di quaranta metri quadri nello stabile che ho comprato nel centro di Londra Quindi c'è una pigliamo prova oggettiva che non può essere messa in discussione al di là poi del rilievo chiesi che vuol dare a questi dati oggettive c'è una prova Che ci conforta nella Indicazione che il Gasparri voleva abbandonare Consip e si stava preparando il terreno per la sua successive futura attività professionale Non solo se vogliamo trovare altri elementi Per avere conferma di questo è qui e risulta evidente ad una lettura non preconcetta delle sue dichiarazione Che egli in più più volte cerca di screditare I funzionari e i dirigenti della Romeo gestioni Allorquando gli dice che fanno male lei Offerte perché dedicano quaranta pagine un panegirico della società senza affrontare il tema specifico e senza utilizzare adeguatamente gli spazi che venivano concessi come fogli di numero Alla All'offerta E quindi Questo tentativo evidente di screditarlo lei c'ha dei funzionari superpagati che riempiono le cartelli di chilometri di di di inchiostro per dire delle cose banali e sbagliate beh questo non è altro che l'ennesima riprova Del tentativo di Gasparri per screditare I consulenti della Romeo F. sostituirsi ad essi e questo è un dato oggettivo credo Sull'ossesso dicasi per i chiarimenti poi affronteremo anche l'avvocato Fergola sarà molto più preciso di me sul punto ma anche su questo I chiarimenti ma i chiarimenti sono come sappiamo ormai tutti delle dei chiarimenti su dei dati immodificabili si tratta solo di spiegare il perché di determinate cifre e nientepopodimeno che Gasparri ci viene a dire che Attenzione attenzione i chiarimenti debbono è un problema di calcoli se sono fatte bene i calcoli e allora i chiarimenti vanno bene Senta i calcoli emerge che i ricavi sono superiori alle spezie e quindi c'è un margine di utile per la società di circa il dieci per cento vanno bene se non vanno bene Ma per la verità questo forse lo sapevo anche io che non sono un consulente aziendale e che non mi occupo di appalti pubblici Quindi mi pare che questa precisazione sulle queste critiche non fanno altro che rafforzare il confortare la identificazione di uno dei motivi per i quali Gasparri andava da come come Gasparri aveva deciso di lasciare le cose e volevo continuare la sua attività professionale magari a Londra magari in Italia Presso una delle Diciamo delle delle società più accreditate nel mondo nel quale egli stesso era specializzato perché non è che frequenta Gasparri che fabbrica giocattoli da poco fa quattro altre cose Si si vuole inserire nel fitto nel settore nel filone milione che egli potesse prefigurarsi prima di lasciare la Consip E poi guarda caso Sia pure attribuendo il fatto a condizioni emergenziali diverse successive Ma poi guarda caso questo progetto si realizza in Congresso perché voi guarda caso effettivamente Gasparri lascia la Consip e guarda caso Gasparri continua la sua attività professionale il mondo la consulenza Questo quindi da un lato Come io scolora li significato è la il riscontro Che se c'è una motivazione diversa quel riscontro diciamo che non è sufficientemente univoco siamo d'accordo non tiene conto costituire una prova Sesa nota rispose dodici tutte nozioni che ovviamente il collegio già buono Ma scolora e diminuisce Anche la motivazione principale del del usata dal Pubblico ministero per consolidare l'attendibilità di Gaspare perché se Gasparri aveva già deciso di andarsene se voleva andarsene trovare una sistemazione migliore quella sua iniziativa Descritta vita sorge in maniera efficace credo come sembra ne ho letto la sua memoria ebbe perde un po'Abi significarvi mordente non è Gasparri dice il vero perché perché così facendo e dicendo quello che ha detto ha perso il posto ma allora perché non è il posto dall'inizio Voleva l'unità da alcuni anni Sbandierato ai quattro venti che se ne voleva andare e questa sarebbe una prova sulla veridicità l'attendibilità di Gaspar non mi sembra anzi tutt'altro si potrebbe Dire E quindi sulla frequentazione mi pare che Un grosso riscontro non sia è un elemento che va valutato certo ma non con l'incidenza e il significato probatorio che e vuole attribuire la pubblica accusa Il secondo riscontro sarebbe costituito Anche qui La circostanza non è poi per la verità A mio avviso significativa La prova che il Romeo avrebbe prelevato ingenti somme di denaro in contanti Ma questa circostanza Non mi pare che sia tutto tranne che un riscontro se soltanto ci si sofferma valutare la proporzione poco direi la sproporzione enorme Sai tra il denaro dalla Gasparri e le somme prelevate Se somme prelevate fossero con in una persona diciamo di un tenore di vita diverso da o che avesse limitatissime o limitante comunque disponibilità economica se ci fosse Dei prelievi più o meno corrispondenti a una persona normale perché prevaleva un milione poco il milione guarda caso passato è bello non potrei capire che essere burlesco Ma qui parliamo di meno di cento mila euro in quattro anni significa meno di due mila euro al mese significa che Cuesta corresponsione ove vi fosse stata e io diciamo do per scontato dialetticamente parlando che vi sia Assad ammettiamo che il versato una corresponsione della e rispetta questa sarebbe un riscontrò che Romeo negli ultimi anni ha prelevato tre milioni di euro Non mi pare che sia corrispondente all'osservazione con l'oggetto che si vuole dimostrare quindi anche questo mi sembra per la verità tutto tranne che un serio è valido disco Che cosa rimane rimane la cosa più importante le intercettazioni che sono state effettuate Più rigido come se intercettazione Io Ne sono spiacente ma don Rocco Soffermarmi no per non più di cinque minuti massimo dieci Per una questione mi guarderò bene dal rifare tutto la questione dell'intercettazione il tribunale si è espresso ben due volte mi pare di aver capito e quindi è inutile di tornarci su Però sono Tenace ma questa mia tenacia non vorrei essere e trasformarsi concretarsi una mela ripetitività di cose già dette altrimenti sarei stucchevole e parlerei inutilmente Voglio però ancora una volta sottrae un solo punto sulle intercettazioni Che sottopongo all'attenzione del collegio perché la sua in altre circostanze prosegue la mia non è una forma di comprimendo a questa collegio forse in una volevamo avrebbero solleva Ma solo la da questa ordinanza che l'ha scritto sulle intercettazioni emerge uno studio talmente approfondito della questione talmente convince E Sarebbe veramente E riguardoso nei confronti del tribunale ritornare sullo stesso argomento farà una cosa io fondo sulla onestà intellettuale di questo tribunale E mi limito ad osservare sulle intercettazioni Che questa ordinanza Ieri non buona notte ma è addirittura un monumentale sul punto è un punto di riferimento per chiunque voglia approfondire il tema dell'intercettazione e lo dico senza vorrei ringraziare mille benevolentiae della della corte lo dico sinceramente Così come dico sinceramente che c'è un punto sul quale non sono d'accordo e su questo mondo richiamo l'attenzione del collegio brevemente molto per Perché per la prima volta ho avuto la soddisfazione e vede riconosciuto da un tribunale la correttezza Di quello che io so sostenendo a Napoli a Bologna dappertutto a me mettono il la chiavetta e io riversando la stessa cosa però Con la Sessa Costanza mi si risponde sembra è un modo sbagliato Cioè quando io sostengo che vi sono qua seguito della sentenza Gavardo Bielli inutilizzabilità delle Intercettazioni definite riferiti a reati non connesse è queste pacifico Orma e la il collegio ne prende atto e lo dichiaro Quando poi il passo alla fase successiva e dico sì ma queste intercettazioni inutilizzabile La sentenza cavallo dice che sono però una notizia che è in corso e siamo d'accordissimo E che cos'altro dice dice implicitamente che a seguito di una notitia criminis la Procura ben legittimata a fare le indagini sui reati emergenti Non c'è dubbio nessuno mai si è sognato di dire né io ho mai sostenuto che vi sia una sorta di inutilizzabilità derivata allo stesso modo nel quale il centottantacinque prevede la nullità derivata no assolutamente non è previsto dalla legge nessuno lo può sostenere Che cosa dico io dico che il principio intanto tratto non è corretta è correttissimo Soltanto che questo determina che cosa quello che finalmente il Collecchio scrive In conformità quanto da me sostenuto e cioè che Ne discende dice il nell'ordinanza Che la inutilizzabilità derivata non fu ovviamente dipendere essendo il rapper s'è solo i suoi effetti agli altri atti d'indagine quindi non è che perché c'è una intercettazione inutilizzabili prima anche quella Per questo solo fatto e perché è motivata anche con quella con la prima deve essere utilizzabili no Io dicevo e il tribunale finalmente Rich una cosa diversa E cioè leggo le vostre parole Le nelle Rita la necessità della valutazione autonoma dell'autosufficienza fattuale motivazionale e procedurale di ogni successivo decreto di proroga Questo è quello che dico io questo è quello che dicevo io e sono contento che finalmente c'è un tribunale così autorevole che mi dà ragione su questo punto E allora qual è il passaggio immediatamente successivi e allora in questi casi quando la motivazione di un decreto successivo e fondato sul contenuto di una precedente intercettazione inutilizzabile E invece sa indicare quali sono i gravi indizi perché La precedente notitia criminis non è un indizio né tantomeno è un grave indizio e quindi bisogna valutarlo in concreto no Minazzato in astratto il principio e ottimo burro valido E allora qual è il punto il punto è che mio modesto avviso Il tribunale si doveva far carico di andare a verificare così come chiedeva la difesa sei successivi decreti Fossero motivati soltanto e unicamente con il contenuto delle precedenti intercettazione Questo causa immediatamente una motivazione nulla sta perché sarebbe fondata non giunti non ci sono indizi ma su una notitia criminis che non ha alcuna valenza probatoria a questo è il discorso E quindi mi aspettavo che a seguito di questa conclusione con la quale ripeto adesso battendo da tempo e sono contento che sia stata recepita al palleggio mi aspettavo che poi il tribunale procedesse così come dice ogni degrado ed allora e per quanto di interesse diretto del nuovo decreto autorizzativo Ritter ventisei settantasei E questo è quello che io chiedo io Aldo mi sono permesso e andarmene a rinvenire il famoso Ritter Ventisei settantasei E cosa ora o come Scopre già lo sapevo Primo punto il degrado intercettativo a firma del Gip Morra Il terzo capoverso dice le attività di intercettazioni fin qui eseguite hanno infatti consentito di accertare l'esistenza di rapporti corruttivi tra Romeo è una serie di torte E allora il Gip Non parla di altri indizi La chiesa di altri elementi gravi indizi di recita non di colpevolezza decretando la sussistenza di quel reato per il quale è stato emesso il decreto e cioè i rapporti con tutti E non lo dico Ma contarsi mi sono chiesto Che il generico riferimento che si legge nelle prime preliminari lega di questo provvedimento cioè la la gli altri vista la richiesta ma può darsi che vi è la richiesta del pm che ne parlava e quindi c'è una reinserimento per relazione una motivazione per relationem Della quali sono questi ulteriori e gravi indizi DiVersi dalla inutilizzabilità i decreti intesa Vado a leggere sono una paginetta e mezza non è ma a metà pagina Non vedo dove ci siano altri indizi ma ecco che dal monitoraggio di numerose ovvie utenze compresa quella eccetera eccetera emerge che Ecco in Bpm anche qui incorre in questo mo'mio Giudizio i Erano va be'che questo per la verità era fatta prima della legge Cavallo e quindi è ovvio che non se ne abbia il sette Giammarco è certo l'arrivo è qui non è una critica al pm dottor pudico ricavato questa richiesta però però dice che ha la motivazione è questa sua Pintus Non mi sono fermato qua Perché questa richiesta può essere chiesta è allegata la nota accuse poiché già Anche alla pagina successiva quattro e decida La figura di vicolo pochino anch'egli ospite il qua Come da pregressi attività tecnica di intercettazione poi aggiunge Guy conversazioni tra Romeo e cose di Mosè Pai ormai conversazioni ricordi molto cioè di tutto si parla Se no hanno solo ed esclusivamente delle precedenti intercettazioni che no avete eliminato inutilizzabile voi autorità giudiziaria E allora se così è A me sembra che così figlia e allora mi sono permesso Di evidenziare in questo momento per invitare del tribunale Nella sua autonomia di giudizio attuale Nella sua capacità di smentire anche se stesso se fosse il caso e non sarebbe certamente un fatto se l'impatto secondo me altamente positivo di manifestazioni grossa onestà intellettuale Ignari che argano che il tribunale di Carla inutilizzabilità di queste intercettazioni telefoniche e offro allora visione della tribuna Per una più semplice consultazione sono tutti da atti che stanno agli atti Esibisco Ovviamente non solo per facili da vedere cosa che cosa il l'ordinanza vostra che voi già vinte Il provvedimento La richiesta La richiesta del PM il provvedimento del Gip e la informativa dei Polizia giudiziaria E poi la copia della memori che già all'epoca presentati alle singole Verrà E quindi Il terzo riscontro quindi offerto dalla pubblica accusa Alla veridicità delle circostanze addotte dal Gasparri se questa eccezione venisse accolta sarebbe ugualmente insussistente anche questo terzo ulteriori sconti La conclusione qual è la prima conclusione alla quale si dovrebbe pervenire che poiché ci troviamo al cospetto di una chiamata in correità priva di riscontri perché tranne abbiamo tutte e sono tutte e tre insussistenza ogni utilizzabili Il discorso dovrebbe finire qui sulla responsabilità personale penale personale di Romeo Alfredo perché ripeto una chiamata in correità senza riscontro equivale a zero oppone Però poiché non posso leggere Nel futuro e poiché non so Se il tribunale Riterrà di accogliere questa mia ennesima eccezione sulle intercettazioni telefoniche E e allora debbo affrontare brevemente sempre per sintesi Che cosa Il tema delle intercettazioni nel merito cioè diamo per scontate che siano utilizzabili Ebbene Se sono utilizzabili Quali Valencia E soprattutto quale valenza è stata data un lavoro dalla ufficio del pubblico ministero Perché è bene premettere che buona parte di queste intercettazioni Sono assolutamente incomprensibile non si capisce di che cosa si parla Lo stesso pm al quale e fa piacere di correre delle immagini Efficaci e me ne congratulo dico senza ironia E ebbe paura che ci vogliono dosi dita in totale dice a un certo punto perché aprile che cosa volessero dire e qual è l'oggetto del discorso quindi non lo dico io che sono incomprensibili e lo dice lo stesso pubblico ministero Però dice Pubblico ministero con un'osservazione senza dubbio acuta dice ma non è il contenuto dalle intercettazioni che mi colpisce Ciò che mi colpisce sono le modalità del collo L'abbassamento di voce Scrivere su dei pizzini E con molta senso della misura dottor Palazzi invece guarda al Pizzini non lo sto dicendo io che se ricordarmi offensivo cromo ne parlano sto loro stessi Queste moda infantile andare fuori al terrazzo anche quando piove mi pare di aver di ricordare Tutto questo che cosa significa e e significa che l'oggetto del discorso degli scorsi era certamente illecito queste la decisivo la conclusione Alla quale perviene il Pubblico ministero Ma io prima osservazione è stato posto in rilievo A fini diversi però era posto il rilievo ma mi pare che ogni argomentazione può essere sfruttata anche in senso opposto E veniva il rilievo il codice di comportamento dei funzionari della Consip Che puniscono disciplinarmente i funzionari e gli impiegati che hanno contatti non dovuti con la S Questo prima invocato forse addirittura in un primo momento per far deviare La contestazione sull'ipotesi più gravi di trecentodiciannove perché se c'è un atteggiamento contrario ai doveri di ufficio e allora c'è un presidente io no enormi proceduto Però voi questo argomento a questi fini si è rivelato forse Inefficace e quindi Si è deviato sull'altra circostanza e cioè Che La difesa che cosa dice la difesa intende dire che quelle cautele nel discorso Bembo devono non ci sono cautele genericamente intese Ma dove indetto e dove sta scritto e chi lo dice che quelle cautele erano finalizzate a coprire un reato di trecentodiciannove ottocentodiciotto questo è l'interrogativo Ma perché se si parlava di interferenze di importanti personaggi ai vertici della condizione della conduzione del Governo italiano E si poteva dire tranquillamente vale che lavori in una vicenda intervenuto Bingo Vallini è chiaro che si abbassa la Lux E se bisogna cautelarsi di fronte ad un probabile o evidente Motivo di carattere disciplinare era ovvio che si abbassa la voce voglio dire che cosa che quelle cautele che così hanno impressionato il pubblico ministero Possono essere dovute a motivazioni diverse da quelle che il giudice Quello che lui dice e corretta Ma bisognerà affrontarlo con la situazione il famoso contesto nel quale ci stiamo occupando e siccome incontri Pinter venivano interessi macroscopici di personaggi in vista Tanto per fare un esempio Verdini capo del gruppo ala che sostiene il governo e Sensi parlare diversi affronta questo argomento Se si parla di rapporti tra costruì alla concorrenza di Roma è ovvio che si a Bassora i toni è ovvio che addirittura non si pronuncia i nomi e si scrive qualcosa su un biglietto per farsi capire quindi quelle cautele Non su un certamente un riscontro Alla attendibilità e veridicità di che le dichiarazioni di Gasparri anche perché come è noto il riscontro deve essere individualizzante nel senso che non solo deve essere tale da individuarlo la persona che avrebbe commesso il reato Ma anche tale da far supporre l'esistenza stessa del reale e qui anche questo è un dato a mio avviso dubbio L'altra Rilievo che faccio alla l'impianto accusatorio E quello che nemmeno si possono Da queste intercettazioni Desumere Un qualcosa in più e che vada al di là delle dichiarazioni del Gaspare mi spiego perché Le intercettazioni sono o non sono un riscontro alle dichiarazioni di Gasparri E quella la prova che bisogna riscontrare Sembra invece nel riscontro pretendiamo come ha fatto il pieno Di rinvenire elementi ulteriori di accusa e allora non ci siamo perché non ci siamo perché così facendo il pm evidentemente nomina avverte L'incongruenza di fondo che c'è fra questi in questa impostazione Se cioè io sto cercando di dimostrare io pubblico ministero che quelle intercettazioni sono ben diversa e ben più gravi di quello che dichiara Gasparri Io in questo senso al momento stabilendo che Gasparin affidabile non è attendibile E non c'è questa contraddizione che bisogna risolvere non è un riscontro anzi è un riscontro del mendacio o della reticenza o della inattendibilità del Gaspare questa discorso di fondo che si doveva a mio avviso affrontare E quindi Non bisogna non si può Desumere dalle intercettazioni cose diverse e peggiori di quanto detto da Gaspar Per questa contraddizione che non lo consentirebbe Faccio brevemente qualche esempio Se Gasparri dice Che egli Per ciò che riguarda la formulazione tipografica delle offerte fatte dalla Romeo gestioni era sbagliato Perché gli dedicava prenda pagine al panegirico iniziale sottraeva tempo e spazio per dimostrare la bontà dell'offerta Ed è questa poi non può trasformarsi Nella contestazione come fatto di Gasparri suggeriva il conto il contenuto dell'offerta Occupa Non è così e quel solo magari si deduce Il ritualmente dal contenuto di qualche passo delle intercettazioni Sembra Gasparri esclude totalmente di aver contribuito alla formazione dei bandi di gara su misura perlomeno è bisogna prenderne atto neanche nel capo d'imputazione omaggio vado a leggere che anticipava Il contendente I bandi di gara non è possibile sfruttare questa frase o questa intercettazione come e trasferirli in un capo di imputazione completamente diverso Nel Nel capo di imputazione Ne serie l'illecito consisterebbe nel suggerire Il contenuto delle offre Ma non la sa chi lo dice questo Da dove si desume Non certamente dare quello che dice Gasparri del suo incidente probatorio nei mi pare nemmeno nelle intercettazioni però lo si dice nel capo di imputazione Questo sì che sarebbe Un fatto non grave gravissimo che poi è passato nella Nell'altra fila dei mass media E e passato come l'accusa che si è fatta Romeo quindi dicevo il contenuto delle offerte renderemo Gasparri etiche si ama parlare ecco mi pare che c'è una differenza abissale tra quello che emerge dalle carte la contestazione Se si dice Nelle intercettazioni si coglie il famoso passaggio che sarebbe la prova principe della relazione del denaro c'è mi saltando indietro M e questa fra se Doveva essere coniugata e comparata con la risposta che ha dato Gasparri a domanda specifica di questo difensore E cioè lei ha mai chiesto denaro a casa marrone ha risposto è stato assolutamente no E allora e non è che si può prendere un po'di qua è un po'di là fare una sorta di frullato e vedere che il frullato e di un certo colore aumenti no Se questo è vero e se quell'espressione forse la prova che Gasparri chiede denaro a Romeo e Gasparri lo nega allora Gasparri non è attendibile E questo non è un riscontro è qualcosa di diverso dovrebbe stravolgano Questo è il la contraddizione di fondo che io ravviso nella arringa del Pubblico ministero Se in casa far evitare nell'incidente probatorio Guardate che io non ho visto la prima i primi chiarimenti fattiva Romeo ho visto soltanto dopo e ho visto soltanto la richiesta che la Consip faceva a Romeo e l'elenco delle cose che doveva chiarire Nell'incidente probatorio se voi avrete la pazienza di leggerlo di nuovo scoprirete che su questo punto c'è stata una sorta di battaglia Addirittura mi ero permesso di interrompere L'interrogatorio del dottor Palazzeschi Come dire per far comprendere che e per dimostrare che non era vero quello che si voleva che che il Gasparri Rispondesse cioè effettivamente a resta solo la richiesta principale la famosa tabella la quale ci si riferiva era proprio quella che la Consip aveva mandato a Romeo nella prima Su questo punto purtroppo voglio dire anche qui si smentisce si vuole ebbe smentire Gasparri quando invece Gasparri dichiara una cosa diversa Giustificativa Bema queste Tribunale perdonerà la mia scarsa competenza in materia amministrativa non a caso sono fra accompagnato dal professore Se si parla genericamente si vuole valorizzare come si fa nel capo di imputazione Il riferimento alla Vegas Parri conferitole detto delle riferire quelle notizie riservate E chi sapeva pure direi far capire qual è queste notizie riservate E quale erano da quello che capisco io che alle notizie sulla bando delle i beni culturali E il problema della vendita della convenzione conversione guai Allora era con riferimento a queste notizie che si doveva verificare se fossero riservate o meno No no valorizzare il termine generico e Mario notizie riservate come riservate come in quali termini quanto qual è l'oggetto L'altra contestazione anticipava il contenuto dei bandi di gara leggo in contestazione Giudice ma qua questo anticipava il contenuto dei bandi di gara viene riferito con molta onestà intellettuale da parte Pubblico ministero soltanto al problema degli bandi per i beni ambientali Ma questa vicenda la leggerete nell'incidente probatorio Nelle interrogatorio del del Gasparri Questo tutte tranne che notizia riservata era pubblica era stata pubblicata addirittura ve lo dirà meglio di me l'avvocato Fergola in un decreto del ministro Franceschini se non ricordo male Lo stesso Gasparri dice addirittura ma secondo me romeno era male informato sulla modifica mai la pubblica era nota erano di che cosa si chiamava di notizie riservate Se emerge dalle intercettazioni Che Gasparri si limita a qualcosa di più di un chiacchiericcio dicendo A programmi raccomando quegli ascensori del ministero serve sa Ferrara che si lamenta sempre è quella sanitaria sì che non vengono dall'estero tutto quella storia lì e si trasforma questo banale fatto o faccia aggiustare subito medici lega Ferrara e si trasforma questo come Dava suggerimenti per evitare le penalità in caso di inadempimento Emma questo tra un po' Insomma girare il cervello è vero ma questa è una cosa che non Non si sostenne Ma soprattutto la cosa fondamentale E del tutto trascurato Ma se Gasparri sesso dice che i componenti della Commissione sono persone perbene che non vanno imbroglioni e che l'uno nessun drogheria scendendo nei loro confronti e questo non doveva fare escludere totalmente Quello che viene indicato come l'obiettivo principale di Romeo e cioè quello che di coltivare i rapporti col Gasparri poter vincere qualche gara lo sarò gas non era un pazzo Ma questo lo vedremo da qui un po'uno su quattro Produce dialettica Allora Se Se quindi l'obiettivo Era nono quello di rinvenire nelle dichiarazioni e Gasparri un riscontro ma addirittura di volerle Valorizzare come autonome elemento probatorio in peius che addirittura smentiscono le dichiarazioni di Gaspare ebbe Se questo è il l'obiettivo che si era prefissato l'accusa b voglio dire che non ha molto fondamento In realtà Secondo il mio modesto punto di vista il metodo sarebbe stato il doveva essere diverso E cioè si doveva discernere Tra le notizie i fatti che emergevano sia delle dichiarazioni e sia anche confermate dalle intercettazioni Di quali fossero gli atti le condotte che il Gasparri avrebbe posto in essere Sollecitato e finanziato dal romeno se questo rientrasse o meno nelle sue funzioni perché questo è il tema il trecentodiciotto non lo debbo dire io a un tribunale che di questo si occupa dalla mattina alla sera E il trecentodiciotto punisce Il famoso asservimento E cioè Keita del denaro perché deve trarre beneficio anche se non predeterminato ma in ancora non identificato dell'attività e le funzioni tipiche del pubblico ufficiale M ma E allora che cosa si doveva di che cosa si doveva Occupare l'accusa primo Vedere se qualcuna di queste condotte fosse per caso irrilevante Perché non è detto che tutto ciò che può un pubblico ufficiale deve essere inquadrato necessariamente o nel trecentodiciotto o nel trecentodiciannove fa ci sono pure atti rilevanti penalmente E quindi si trovi a ricominciare a fare una buona cera unità di quelli che sono gli addebiti mossi e già abbiamo visto che nel capo d'imputazione ce ne sono tre o quattro che Sono parto di pura fantasia di chi all'epoca che penso diffuso i pm di Napoli formulo questi capi di imputazione Ma soprattutto ripeto si doveva verificare quali rientrassero Mino nell'ambito delle funzioni del Pubblico uffici Mi permetto soltanto Così annotare han passa Una delle tante considerazioni che Viene spontaneo fare leggendo Leggendo gli articoli del col Io ho notato per esempio proprio sfogliando per l'ennesima volta che trecentodiciannove parla di atti contrari ai doveri d'ufficio Sicché sembrerebbe far riferimento che l'ambito il perimetro Nel quale bisogna introdurre condurre L'attività di pubblico ufficiale è necessario e sufficiente che investa l'ambito dell'ufficio del quale egli fa parte Trecentodiciotto però uso un'espressione diverso da USA con riferimento alle funzioni svolte dal pubblico ufficiale Ma le funzioni sono personali E quindi voglio dire forse sarà idonea questa mia valutazione forse trova altre spiegazioni mamme ad una prima lettura sembra di poter capire che il trecentodiciotto Si riferisca fatti ad attività proprie tipiche delle funzioni specifiche che svolge quel pubblico ufficiale perché non degli atti del suo ufficio no le funzioni E allora forse questo è il compito più delicato che doveva affrontare La pubblica E e allora Se così è sempre scorrendo in maniera molto sintetica le singole e specifiche accuse che si reggono il capo d'imputazione Bialetti bandi su misura togliamo di mezzo nessuno ne parla più i giudici sei deve mia Suggeriva il contenuto delle offerte Ezio veniamo che non ha mai suggerito ma il contenuto e l'offerta chiede semmai di lasciare libere più pagine per dedicato al sodo e non alle fesserie E quindi quali sono che cosa rimane Di quello che ha detto Gaspare Le notizie riservate Mani notizie riservate per quelli Giudice in questi tra montagna di carte Chi era abituato in modo non traumatico viola capacità di usare i computer e quindi me ne debba andare a spulciare di volta in volta tutti gli armadi carte lettura magari è un mio limite pratico nessuno può essere perfetto perché Non lo sono né pretendo di essere Ma Le uniche notizie riservate Sarebbero che cosa Quella forse dell'abbandono dei museale in musei dei beni culturali Dice guarda che l'accesso ad un altro bando che ha modificato il fatto Ma anticipa da adesso come difensore la Romeo gestioni che questo non riguarda la Romeo gestioni Queste riguarda la persona fisica di nome Alfredo che deve stabilire se comprare un'altra società per poter operare in quella gara che centra la Romeo gestioni ha lasciato sola E abbiamo detto che non era una notizia né riservata meno notizia nota Per favorire dodici Ma quante volte il buon Gasparri ha dovuto ripetere Che i bandi di gara e il frutto di un lavorìo che egli stesso faceva consultando il mercato i vari imprenditori per poter determinare qual erano le esigenze del mercato E ancora siamo a dire che può essere riservata una notizia che riguarda un bando di gara male vuol dire che dalla Consip non abbiamo compreso fino in fondo quale modus operandi L'altra notizia riservata ai quali era che forse la conventio Anna Converso hanno mai si vendeva e quindi ci sono ve lo consiglio non me lo consente facciamo una un'analisi sulle portafoglio di questa società e anche questo non riguarda la Romeo gestioni e anche questo riguarda solo la persona fisica di Alfredo Romeo e poi quindi ne parleremo nella seconda parte Della rischi E anche questo quindi non mi mi sembra fa notizia riservata se è vero che le condizioni Economiche di questa società erano lode passava premere un tasto di un computer che per avere tutte le notizie del Kabila non ci relazioni dottore lesivo E poi un'altra considerazione Ma qui perciò a volte Mi sorprende come delle cose ovvie non vengono poste in rilievo Ma se a Romeo voleva comprare questa società torniamo a fare delle trattative a sedere a un tavolo tiene bigotti Sì è di recente ma io comma dove mi offre Cioè e del tutto fisiologica è normale che in una trattativa di acquisto vengano fuori gli elementi che ha nel porto e tu me lo devi mostrare il diritto in urdu in sede di trattativa privata quindi questo discorso che ad una notizia riservata che tale da costituire reato Di corruzione è necessaria ma tu mi fai sia per il tuo parente mi fa aggiudicò vuole gli eurobond vuole giorni contratti in portafoglio che c'aveva come Giovanni A me non sembra che questo sia Ne ha un riscontro né una notizia riservata e quindi Lo stesso capo di imputazione sulle cosiddette notizie riservate se queste sono probabilmente me ne sto in più qualcuno sono pronto a farne ammenda ma anche questo non rientra Nel perimetro delle funzioni Del Gasparri Ma perché Gasparri come funzioni sue specifiche leva aveva quella di valutare qual erano i contratti e importa foglio di ogni singola azienda che frequentava Conte Non mi pare che rientrasse tra le sue fonti una diventa al di là della irrilevanza insegna il fatto I famosi chiarimenti me ne parlerà più diffusamente l'avvocato Fergola Dodici Non voglio tessere né polemico nei gironi donne offensivo nei confronti degli assoluti assolutamente Però il problema degli alimenti fa sorridere ma se voi leggete quello che ha dichiarato Gasparri a proposito E gli alimenti Maldini è un problema di calcoli dicevo alta quando a fare questi che mattoni negli alimenti ci scappa Gabanelli calcolo Questa è una notizia riservata alla notizia che rientra nelle funzioni di di di di Gaspare Se si dice guarda caso a chi lo dice poco svela che niente di meno dare chiarimenti deve emergere perlomeno utile del dieci per cento E questa è una notizia riservata Tanto più poi che la prima il primi chiarimenti chiamiamo nello monolite poi dopo preciseremo la del mille Giustificazione i primi giustificativi RAI ha già le aveva mandato a cose proprio andava parla quando Gasparri e già aveva indicato E già aveva indicato quaderni margini di guadagno una erano invece uno per cento l'altra il dieci e sessanta per cento e l'altro Soltan Abad il nove per cento Quindi media era superiore al dieci per cento E questo sarebbe il contributo illecito che Gasparri avrebbe accade al di là della lì c'era un mito ma rientra questo nei compiti e nelle funzioni di Gasparri tesse la domanda Preliminare che bisogna farsi per vedere se c'è il reato di asservimento meno Quindi a me sembra E se ho saltato qualcosa ovviamente ci sarà professore fare professione di Chung è l'avvocato Caiazza che integreranno alle lacune del mio dire voglio dire che cosa che da questa sia pure sintetiche approssimativa analisi delle dichiarazioni Gaspart Volendo anche tener conto di quanto emerge dalle intercettazioni una cosa certa è Che io io allora sarà un mio limite non riesco a ravvisare nessun atto o nessuna condotta che rientri Nelle funzioni del Gaspare Un'altra Piccola annotazione Oltre a quella riferita alla terminologia diversa che nel trecentodiciannove sabato atti contrari all'ufficio nel trecentodiciotto si parla delle funzioni secondo me la differenziazione non è causa circa casuale C'è un'altra circostanza che mi faceva pensare può darsi che è una sciocchezza sia la sottopongo a farlo dazio del tribunale se tale ne terrà conto Ma Nella trecentodiciannove gli atti contrari ai doveri d'ufficio Contengono Nella loro identificazione Nel volerne stabilire i contorni di quale deve essere l'atto Contiene un qualcosa che è debordante Dal perimetro normale di un atto non illecito perché deve essere l'atto in sé collocato dai dice Anita per l'aggiunta di un successive di ulteriori comportamento che rende lecito quell'atto che altrimenti sarebbe lei Ma mi chiedo Nel trecentodiciotto quando si fa riferimento ad un atto conforme ai doveri d'ufficio Non c'è spazio per aggiungerci qualcosa perché è proprio l'atto non conforme dove l'ufficio che sarebbe oggetto del mercimonio E allora noi dovremmo trovare indicare atti tipici dell'ufficio del Gasparri che ha posto in essere sventolare uno e virtù a fronte di questo e di altri atti hai ricevuto del denaro Da qui non si scappa E tutta quest'operazione Seppure meticolosa Sia pure effettuando Con un'espressione che piace al pubblico ministero firmo fatto proprio operando col rasoio di Occam mi pare di ricordare M ma si doveva essere fatta quest'operazione di rasoio anche a questo riguardo E se no questo lo so io lo usiamo per togliere di mezzo le cose sfavorevoli è solo evidenziare quelle parole no Il rasoio Camba Ne faceva uso per indicare la strada maestra cioè togliere cose inutili su superflue al all'oggetto da dimostrare Loro proprio facendo tesoro Delle citazione del pubblico ministero a me pare di poter dire Che quindi si doveva identificare si dovevano edificare atti che rientrassero nel perimetro delle funzioni di Gasparri E nessuno degli atti contestati in rubrica rientra in questo perimetro e questo rende insussistente qualsiasi ipotesi di reato recenti E di asservimento Se Ormai come non è più un mistero perché non ho mai Rivelato io Ma nel mio passato c'è Un'attività analoga al mio il sindaco traditore siede alla mia sinistra Se io fossi pm e se dovessi interpretare Questo è il mio ruolo questa causa Di fare la seguente breve arringa accusatoria che però sarebbe corretta rispetto ai principi che visto il Melangolo E cioè di lei caro avvocato Vignolo Ho piccole disuguale Poletti poche poiché fatto dossier si PM dovresti saperlo questionari e test sportivo per il quale c'è quella rubata a voler ridare coppia col pm E ma condimenti di alcune cose importanti Prima cosa Il reato di corruzione si consuma nel momento alla promesso della Lazio E questa circostanza va coniugata Con la caratteristica del trecentodiciotto Il trecentodiciotto a differenza del trecentodiciannove Presume un sinallagma indeterminato E quindi caro avvocato Vignolo tutto il suo discorso che gli ho fatto sulla irrilevanza delle gli atti tutto quello che ci ha detto che non rientrano nel perimetro delle funzioni l'hai detta inutilmente dileguarsi stupidamente perché qual è il problema Se la gente il reo ha dato del denaro comprandosi la speranza di un futuro atto favorevole che non sia ancora bene quale sia ma che si spera che avvenga va e allora tutto questo che succede dopo che ci interessa E l'auto si è consumato nel momento in cui tu hai pagato Gasparri ammesso sembrerebbe proprio troppo ampia E quindi Che sai a dire Allora a questa arringa accusatoria Che Si poteva fare non è stata fatta per la verità e il difensore in questo momento difensore avvocato Vignoli che cosa obietta Quella che a me sembra un'obiezione seria e di fondo come sedia di fondo la prospettazione accusatoria nei termini che vi ho appena letto Cioè il momento consumativo irrilevanza dell'atteggiamento sul l'atteggiamento successivo nei reati di corruzione Come loro ben sa e assolutamente rilevante Perché cosa per i i termini di prescrizione Valutare quindi il momento consumativo del reato E quindi è del tutto irrilevante a questi fini ma non è che acquista rilievo il comportamento successivo Il rilievo del comportamento successivo del pubblico ufficiale reati di corruzione è a mio modesto avviso costituito sostando a rilievo probatorio e questo conferisce al fatto Se c'è l'ipotesi è che io ho pagato per avere una Concessione edilizia fasulla irregolare E Paoli come atto del pubblico ufficiale quindi successivo al momento della dazione o dalla promessa vado a vedere che quella concessione edilizia effettivamente viziata da questo traggo la prova che è vero la cuffia queste il senso che possono avere i comportamenti a pubblico ufficiale nel momento successivo alla consumazione del reato M ma se questo è Noi dovremmo vedere il sito venne dovreste vedere secondo me come uno dei punti più importanti e decisivi in questo processo la circostanza che il rapporto è durato quattro anni Che cosa voglio dire Che io a dire del Gasparri vice addossate dazioni nordico mensile bimensile bimestrali o trimestrali di denaro per quattro anni Se così fosse e diamo per scontato dialetticamente per scontato che così è stato E andare che Quali sono le conseguenze che sul piano logico se ne debbano tra Ma Romeo facili paga una prima volta E non ho avuto niente perché quello che ha avuto abbiamo detto che non è niente quindi famoso atto conforme al perimetro delle funzioni di Gasparri o meno la o rimane secondo me il sodalizio mista Quarantotto mesi E per quarantotto mesi nove avrebbe pagato e continuato a pagare Sender inattesa che si verifichi quella speranza che è alla base del reato Cioè la speranza di avere prima o dopo un atto a lui favorevole che rientrino nelle funzioni specifiche De Gaspari E tutto questo non cessa Allora i conti non tornano Allora i casi sono due Ho come sosteniamo nove mai nessuna cifra è stata data perché soltanto un folle avrebbe pagato per quattro anni taluno per non avere niente in cambio perché niente avvenga Oppure se qualcosa dato in cambio E per quattro anni abbiamo la prova di che cosa è saldo sarebbe stato dato in cambio Ma allora vuol dire che è proprio quello che Romeo voleva Cioè Romeo con Eva quelle cose che Gasparri dice di avergli dato e sono cosa che non rientra nelle sue funzioni E quindi le conseguenze che sarà un sì Va bene Mi erano un consiglio mi hai fatto una valutazione Fuori ufficio delle della convenzionale bene e ti do qualcosa di soldi non sembra vuoi uscire dalla Consip venire a lavorare con me io odio uno d'ufficio scenderebbe al momento i nomi già foraggiare perché tutti è un bravo tecnico e ti voglio tenere conto no questo come ipotesi voglio dire accusatorio Massimo E quindi fatti successivi intervenuti dopo l'iniziale Promessa o le iniziali l'azione Ci confermano Che non è un Eva un atto contrario ai doveri di ufficio né conforme ai doveri di ufficio del Gasparri se è vero che per quattro anni non gli sono stati conferiti è che ciò non Sandero aveva continua la paga questa è l'accusa fa Il Pubblico ministero E può darsi pure come alla fine Sembra ripiegare il Pubblico ministero Che quel denaro sembra ammesso che sia stato andato Era per una funzione diversa è ulteriore Quella che il Pubblico ministero definisce la funzione di sentinella dell'uomo all'Avana E beh Aspettiamo che forse o senza forse può avere ragione E il Pubblico ministero Ma questa funzione di sentina Ma nel caso rientra nel perimetro dell'unione del gas ma Non mi pare E quindi tutte e tre i casi cioè eventuali pagamenti per consulenze eventuali pagamenti per incarichi futuri e per mezzo di un rapporto di lavoro E finanche eventuali corresponsioni perché i Gasparri gli riferisse se qualcosa si stava tramando nei suoi confronti cioè la sentinella Tutte e tre queste possibili ipotesi alternative non l'alternativa cioè unica alle quali si può pervenire stando agli atti e a quello che è emerso dagli atti tutto questo non Rillo nelle forme più del Gasparri E quindi Ferrovie nelle condizioni e Gasparri Il problema della responsabilità dell'ovvio mi sembra persona fisica mi sembra superato per queste considerazioni E quindi riepiloga Se vi sono delle chiamate vi è una chiamata in correità Se questa chiamata in correità non è supportata da riscontri come le intercettazioni la frequentazione e i prelievi in contanti E se soprattutto e lo stesso Gasparri Che esplicita in maniera chiara che quando Daloui commesso non rientrava nel perimetro delle due funzioni perché Gasparri indica quali subito con più E noi che dobbiamo dire no dice il pm Dichiara Come sembra E con molto garbo le mie annotazione polemiche ma a me non è un problema Pubblico ministero dice ma queste attività usa l'espressione sono nel fuoco Delle funzioni del di quel dica Me a me sembra Con tutto il rispetto Che l'espressione anche se efficace Proprio bella Indicazione al fuoco che come sappiamo intanto è punito dal nostro codice Siac delle caratteristiche di estrema di fungibilità a eh beh direi che in questo caso forse era poco opportuno fare riferimento al fuoco delle funzioni Non è che essi un'attività entra o non era il gas è l'ambito sì al margine di una funzione no Penalizzazione della norma e chiare E quindi il fatto che Gasparri stava nella Forza Italia ergo qualunque cosa vi facessi faccio un esempio banale provocatori Se io avessi un parente impiegata alla alla Consip e ho il sospetto che si però e dico a Orio la avo amico funzionario della Golden presente Busatta attento guarda un po'se questo mio parente assume droga io non debbo curare E questo sarebbe nel fuoco delle sue funzioni non sarebbe una cosa completamente diversa dalle soluzioni E poi tornando all'episodio sentire Parma la sentinella Che cosa fa avrebbe dovuto semmai riferire ci dovrebbe essere la prova che ha riferito notizie riservate in ordine ad illeciti fatti ai danni di nome Ma tutto questo non c'è E se ci fosse stato questo a riferire di un illecito che si sta compiendo ai danni di Romeo costituisce una violazione dei doveri d'ufficio Ora conforme ai doveri di ufficio o è un fatto che essa al di fuori del trecentodiciotto pregiati Gallo Quindi Al mio modesto avviso il reato di contestato Non sussiste per i motivi che ho appena detto che è inutile che riassume l'ennesimo Si è fatto riferimento in questo processo più volte Alla possibile derubricazione del reato in quello di traffico di influenze illecite c'è va be Se proprio vogliamo dare una definizione a questo fatto certe cose non si però per lo meno ci sarebbe un traffico di influenze illecite Mi dispiace deludere le aspettative di chiunque le abbia in ordine un tale divo di pubblicazione mentre limita soltanto ad osservare questo non è possibile Primo per un fatto giuridico perché come il tribunale ben sa e come già ha esplicitato nella motivazione della sentenza sconfinamenti E l'all'epoca è il tratto dell'influenza era punibile se c'era un riferimento ad un atto contrario al trecentodiciannove non esiste traffico non esisteva all'epoca e il traffico di influenza che con riferimento a fatti trecentodiciotto E allora di che stiamo parlando Questa ipotesi così garibaldina affrontata Così parlando informalmente tra di noi non è percorribile Ma per l'impossibilità normativa che è quello che vede Ha Chiesto no no no no intorno risponde così con Emerson se siamo d'accordo post avvocato un'altra cosa Accuse Non solo i giudici ma al di là di questo dato formale e giuridico apre insuperabile Ma mai Gasparri ha detto che ha fatto da mediatore rione o con qualcuno dei pubblici ufficiali della Consip dei dirigenti Giudici andatevi a leggere il dirigente probatorio una preghiera perché quando leggerete quell'incidente probatorio e il dottor Palazzi con la sua onestà intellettuale era è un è un fallimento dal punto vista accusatorio tranne che confermare la circostanza che avrebbe avuto del denaro tutto il resto che dice veramente aria fritta Soltanto alla fine il no piuttosto evita ma il Gip cerca di introdurre un elemento di illecito Parlando degli alimenti ma poiché se andate a leggere le offerte di criteri lombardo fosse veramente irrilevanti ponga ve lo leggete Quindi e nel senso che a spari che esclude categoricamente di aver fatto da intermediario Se il traffico di influenze illecite Sì trasfusi concreta si identifichi si sostanzia nella raccomandazione appagamento A chi gli avrebbe fatto questa raccomandazione Gaspare Non lo dice ma lo esclude di averlo fatto nei confronti di chicchessia E poi nell'ottica di Romeo Si potrebbe infatti sostenere volendo esasperando l'accusa volendomi sostituita ancora una volta indegnamente alla reclusione rappresentata All'ottimo sembrava dico tutto il palazzo Ma contro Romeo scusate ma sta emergendo da tutti i processi da tutte le carte che ce l'avevano con Romeo poi dopo ne parleremo con Più un pochettino più approfonditamente a che si a raccomandare Romina chimicamente poteva ritenere di potersi raccomandare tramite il gas ma Amauri Che non aveva no no a luglio aveva denunziato di querela Trombetta Perilli gli esposti fa Al Presidente alla commissione che parlando con Maroni dice quasi a vincere non è un disastro A chi si doveva i componenti della Commissione che gli dice che erano tutte persone avrebbe dodici mille volte Ha chiesto raccomanda nell'ottica di come ecco Quaranta rilegga il reato si consuma anche per ciò che riguarda il perimetro interno del Governo e del nome ecco il romeno ha pensato di fare un tratti dell'influenza invece E e verosimile questa affermazione quando Romeo sa perfettamente Che all'interno della Consip c'è un ambiente ostile dando ad averlo indotto non lui all'amministratore di una società di fare due di Wendy esposti quando le conseguenze che poi vedremo è certamente no E allora che i componenti della Commissione è lo esclude e allora che cosa anche nell'ambito sì volessimo dare rilievo ad un eventuale intenzione se volessimo punire l'intenzione Romeo nemmeno questo potremmo fare E poi anche perché Tenuto conto del funzione Sulla quale ripiega un attimo il Pubblico ministero cioè la funzione di sentinella Ma per quello che mi ero nel solito La sentinella deve sfruttare stamani il nemico No l'amico Il traffico di influenze illecite apre mille che ci sia un amico un nemico da controllare E quindi il traffico di influenze lei cita sarebbe anche contrastante con la logica stessa del traffico d'influenza E cioè l'assenza di amici tra virgolette all'interno del negozio E quindi per questi motivi il il reato presupposto ma anche a bordo giunto citando per Mettere becco anche io in questioni che forse non trovano prettamente aderenti al mio ruolo in specifico in questo processo L'obiezione che viene fatta e che Di solito costituisce oggetto anche come lei può ben immaginare di riunirli commende saranno legali ma anche parlando con amici fuori dall'ambito professionale Si riduce sì però Ma non le pare strano medica perché Gasparri sa accusa di un reato Dice di aver avuto esordi quando questo non ebbe è una cosa strana inusuale Controllo diciamo il E il modello di comportamento di ognuno di noi ecco quindi sia lo dice vuol dire che e questo è il discorso che viene comunemente sta su questo punto vi ho detto i motivi per i quali la dazione quasi inviata lasciamo sia tutto quello che ho detto ma io mi limito ad osservare Che in questo processo Non sarebbe certo l'unica cosa strana Non sarebbe certo questo l'unico comportamento che debbo renderebbe dal cliché e del comportamento normale di qualsiasi individuo normale In questo processo vedono ha detto Romeo nessuna le sue spontanee dichiarazioni è che sono successe cose risapute uffici E queste cose di Sandu ufficio non le libro certo metterle io ad elencare ma qualcuna ve la voglio di e perché mi pare che Ma non è strano dico non è strano che la Romeo gestioni manda nell'aprile nel maggio del due mila sedici Due violenti Leggete abile anche questo forse è la chiave di lettura Di anche di tutti gli eventi successivi Posso profittarne note viadotti A scusi Grazie Ma vengono fatti due esposti il giudice va ai quali si documentano non è che si affermano I giochi di potere delle ditte concorrenti dei grossi raggruppamenti imprenditoriali d'Italia Incomincia a dalle cooperative rosse azienda Manutencoop una barba è tutt'tutte quelle che sappiamo in un non mi ricordo nemmeno i nomignoli voglia nemmeno rigore E qui si è svolto e viene mandato non solo alla Consip Viene mandata allarme viene mandata all'Antitrust Giudice ma non è una cosa strana è che né Consip Meana Kenney antitrust per oltre il PIL circa un anno Non risponde taccio l'unica risposta è una minaccia di querela di parte Ma lo definiamo una cosa singolare strano come norma Forse ancora più singolare di quella della singolarità che si attribuisce Al Gaspar E non è singolare poiché marroni Venga minacciato Estorto con un miniciclo all'India dall'in pubblico diede ma ci sono gli atti dichiarati all'epoca Viene minacciato è sorto Di un suo interessamento per alcune società Da parte di chi Di un giovanotto tale mi pare Carlo ricordo vago vigiliamo perché si dichiara emissario del padre presidente così è l'amministratore delegato della Consip che fa mica si alza gli amici talebani carabiniere una rissa è normale Dice digerisce male questo fatto passare agitato Ma ciò non gli impedisce alcuni giorni dopo di andare a cena con bigotte completini Preside E non è un fatto strano questo ancora applicando di quello che si vuole sia il comportamento di Gaspare E non resteranno che marroni il giorno prima di andarsene fa poi ovvero dalle cave non è per me può Mago Turchia e minacciata Per favorire la concorrenza di norme ciononostante avercela con coloro che dovresti beneficia Ciò nonostante la tenera età non si peggiora alzando il giorno prima che la RAI non è che denunci quelli che gli hanno estorto tanto orrore Giudice ma vi sembra un comportamento normale lineare con un onesto vertice di uno dei più grossi enti pubblici Diciamo pubblici poi lasciamo stare quest'altra rispetto all'Italia Vengono debbo continuare a lungo No mi pare strano Che lo stesso Gasparri Che tranquillizza Romeo E questi invece un altro filone interpretativo che non voglio percorrere perché ci sono indagini difensive ce l'avvocato Sorge che ne avrà parlato ci sarà l'altro difensore che ne parlerà senz'altro Ma Non vi pare strano che Il Il Gasparri Mentre tranquillizza Romeo dall'altra parte meglio si deve decidere se fare l'assegnazione di un appalto non mi ricordo qua Alla GPL concordi Per stipulare il contratto alla CPA del Congo perché era stata interdetta Con l'interdittiva antimafia E quindi romeno che era secondo classificato reclamava giustamente di Esselunga assegnataria dell'appalto visto che il primo passato o doveva essere escluso Che cosa fa Gasparri quando viene interpellato su questi Genova facilita la sala senza assegnazione ecco il Orgoglio E strana stessa circostanza Allora Gasparri che l'amico di Romeo e l'amico del giaguaro E quando voglio aggiungere gratuitamente mi perdonerà l'avvocato Romeo le mie digressioni in altro che a me non piacciono a lady di orologi sono contrarie ogni commento che non vada al di là del dado rigoroso probatori un processo Ma abbiamo un signore che si chiama Carlo Luzi Che non sia Mantova perché certamente Rommel non lo conosceva nemmeno del prossimo sì ma l'azienda da Romeo come emissario del Del padre del capo del governo Gli offre così una consulenza E mentre fa questo la paglia minacciare marroni di Lande Gianandrea benefici alla concorrenza ma questa è una cosa normale rientra nei perimetri No no no no Sta scritto nella non ottenendo le offerte al ed anche la chiedeva lei lei chiedeva Bocchino se recarsi o meno dei controlli ricordo Si era E non è una cosa strana stranissimo anche qui E non è strano che sembra a proposito della GPL concordia Colpita da interdittiva antimafia Ecco Romeo che insiste per averlo assegnazione Maroni non trova null'altro di meglio da fare di chiedere un parere alla Che c'era negli quale parere giuridico c'era dietro non si sa Fatto sta che l'ala che trattiene queste carte ha però un tema E quel legame il parere giù Ma guarda caso mettendo a giorni prima che viene revocata interdittiva viene rimessa la GPL convoglia nella white list è viene assegnato alla Mongolia Ma allora quando oggi dovete venire a dire che Noi invochiamo una stranezza in questo processo quasi che avesse Memme davvero questo processo e quasi che come dicevo all'inizio un dato un elemento probatorio non debba essere valutato nel contesto nel quale si è verificato E questo è un buon testo di cose nostrane stranissimo Non è strano che le indagini vengono sottratte a chi le sta conducendo fino allora venga assegnato un altro uomo corpo di autore di polizia giudiziaria Non è strano che c'è un contrasto ai vertici dei vertici dei carabinieri in questa vicenda e non è strano che ci sono dei carabinieri che si travestono da borghesi ma mi scusi la intemperanza e il tono della voce E poi ci si viene a dire no Emma estraneità abbiamo un volte Gasparri facili ecco e toccassero le cose strane E quindi anche la stessa d'azione Del denaro Al di là di tutte le inattendibilità intrinseche che vi ha certamente illustrato un autunno l'avvocato Giorgio certamente Ci sono e certamente Infine Giudici e con questo concludo il discorso sulla reato presupposto Ma infine sempre sulla dazione del denaro e sembra su questa famosa frase solo dietro sono in difficoltà Che sarebbe Se è rappresentata così come esattamente correttamente quando il Sarebbe la prova della relazione Io invito il tribunale Strano una cosa rendere Io vedo Ritter ventisei settantasei elleniche così Quarantatré diciassette non lo so Ieri è per identificare per identificare saranno distrugge la pagina Bene ho capito La frase famosa incriminata è a pagina Centodiciotto Alla fine di pagina centodiciotto dice Gasparri mi è rimasto proprio dando indietro Dice Romeo va bene Aggiunge Gasparri ma tanto Story in difficoltà Questa è la frase sarebbe la prova principe Di una dazione di denaro dà nome Agca Giudice Vi invito a leggere Se vi siete segnato una pagina centodiciotto di questo benedetto una legge le pagine precedenti una pagina recenti a pagina novantasei A pagina novantasei già lo feci notare nel corso dell'incidente probatorio può non vi è stato dato tutto Si parla credo uno dell'inesattezza e credo che alla precedente pagina novantasette Che come si evince dalla dai brogliacci precede di circa dieci minuti un quarto d'ora questa frase nello sesso la stessa conversazione E si parla Di cose varie a un certo Mende dice dice nome ti chiedono e tu rispondi poi dopo tanti arrivava Sessa penso che sia riferisca chiarimenti vicepresidente mi documenti no siamo in questa fase Dice Gasparri no siamo un po'più dietro dice Romeo quindi più indietro Gasparri si parecchio più indietro No Ma lo vuoi vedere che questa frase che viene valorizzata come la prova principe dell'accusa abbiano senso oggetto di quello di cui ci parlava pochi minuti prima E cioè che erano indietro nella preparazione dei chiarimenti dopodiché oltre recrimina questa mia interpretazione o invece successiva quella che fornisce la cute Si usa la stessa espressione giudici Siamo un po'più indietro si parecchio più indietro Assesta identica frase che dice qui siamo proprietari Quindi Concludendo sulla Reato presupposto La cui sussistenza o meno Ferisce essi Kinder Conte sulla responsabile alla società credo che il primo elementi di fondo che taglia la testa al toro e che la società Romeo gestioni non può essere condannata perché manca il reato presuppone più uscire gli è del dieci minuti di riposo perché mi sono un po'stancato sta in piedi mi consente grazie E la seconda cosa risoluta a bordo Ebraico Venga corretta verticali Valeria no io valuterò Quando è pronta avvocato vigna non lo siamo E allora riprendendo il discorso Quindi per la Romeo gestioni credo che il primo punto fermo dal quale partire E sul quale si potrebbe addirittura ritenere esaurita la discussione E la insussistenza del reato In ordine al quale dovevo solo aggiungere mezza parola e cioè che quella rilievo su quell'espressione mi è stato Missaglia soltanto dietro Che trova la sua spiegazione nelle pagine precedenti e che si riferisce a tutt'altro che non è un negozio di denaro fa scopa come diciamo a Napoli con l'altra circostanza che ci doveva valorizzare mai già l'avevo detto all'inizio e cioè che a specifica domanda di questo difensore il Gasparri ha dichiarato di non aver mai chiesto soldi al romeno Sì che quell'espressione oltre che per l'aggancio ad altro argomento che si trattava precedentemente nello stesso colloquio appena dieci minuti prima Mio trova il suo conforto e quindi viene smentita la tesi accusatoria che quella frase sia la prova principe relazione denaro dal fatto che a domanda specifica Gaspare ritirò mai chiesto denaro E invece quella frase se fosse interpretabile così come sostiene il pm sarebbero proprio una richiesta esplicita dia quindi questa circostanza viene esclusa per questo contemporaneo riferirsi a un dato oggettivo caudato soggettivo che costituiva la dichiarazione dello stesso verbale Chiusa parentesi e per Per ciò che riguarda la due o tre uno Lui debbo confessare con molta lealtà Che è la prima volta che mi trovo ad affrontare questi un tema del genere perché non mi è mai capitato Di dover difendere una società e quindi mi sono un po'documentato con i limiti del neofita Sul testo della norma e sulle sentenze interpretative che ho trovato se ci fosse qualche imprecisione esattezza e quindi ne chiedo scusa fin da questo momento Che cosa ho capito io di questa legge e nel caso specifico che ci occupa Primo Che l'articolo cinque fa una premessa e cioè che ciò Che è la condizione per la quale società risponde dell'addebito e che reato debba essere stato commesso nel suo interesse o a suo vantaggio Ho capito anche che il vantaggio qualcosa e ci si riferisce a qualcosa che è stato conseguito e quindi è una valutazione che va fatta ex post Cioè dopo tutto assai vicenda vediamo poi in definitiva la Romeo gestioni che col quale vantaggio ne avrà è un Se viene data risposta negativa questo primo quesito e allora si ripiega sul secondo requisito l'interesse interesse sarebbe da quello che capisco una timida posta siffatta Poste in essere Abbado per l'interesse della Società e che quindi anche se è un vantaggio concreto non si è poi conseguito ugualmente sarebbe sussistente il reato perché comunque sarebbe stato commesso con questa finalità è quindi nell'interesse della città Leggo nella contestazione Che il il vantaggio è che il l'interesse e il vantaggio sarebbe costituito Nell'acquisire vantaggi competitivi illegittimi questo si legge nel capo di imputazione Ora voi Avete se accusa il presidente ha sott'occhio il capo d'imputazione è importante per verificare man mano quello che ci siamo dice Ma io credo che questi vantaggi competitivi illegittimi acquisiti Io non sono stati in grado di rinvenirli nelle dichiarazioni che a scuola Cioè se mi fanno la richiesta si ma la Romeo gestioni Che ci ha guadagnato tutto Io non so dare una Se il tribunale Congederà come credo sia pure per motivi formale ma un diritto di replica ampie Io garbatamente vi chiederei di indicarli in sede di replica per lo meno per capire quali sono se questi vantaggi effettivamente conseguiti io non ritrovo Anche perché unico che viene adombrato quello dei musei che avrebbe consentito Non partecipate alla Romeo gestione solo il successivo bando lo consentiva E ma questo credo che era un vantaggio per l'imprenditore che ha risparmiato avrebbe risparmiato di costituire di comprare un'altra società così come egli intendeva fare per poter partecipare all'originario Baggio Quindi non c'entra con la Romeo gestioni non è un vantaggio conseguito dalla nuova gestione sarebbe semmai un vantaggio conseguito dall'imprenditore persona fisica come al solito che ha evitato di dover spendere soldi per comprare un'altra diverse società Quindi questi vantaggi competitivi non richiede va però nella parentesi vengano esplicitati quali sarebbero questi vantaggi E si parla di anticipazione dei contenuti di bandi di gara Ma e abbiamo visto che queste anticipazioni a meno che non lo si intenda proprio quello dei beni culturali Non ci sarebbe Perché perché non lo dice nemmeno Gaspare E perché quella secondo bando come meglio ritirarlo avvocato Fergola Era già noto era già soltanto non ancora conosciuta una Rometta Erroneamente perché non usa il computer dice Gasparri medio me Romeo usiamo il computer e quindi non aveva percepito in tempo reale me il decreto del ministro Franceschini nella successiva modifica deliberata dal Ministero Notizie riservate siamo alle solite notizie riservate oltre che queste lei beni culturali sarebbe Le condizioni economiche della convenzione White Sì anche questa è una notizia riservata ed è un episodio che non riguarda la società Romeo gestioni perché riguarda semmai la convenienza o meno dell'imprenditore persona fisica Rove Alfredo se comprare o meno una società diversa e ulteriore rispetto a quella di Roma gestione quei ove la gestione con questa vicenda non ha nulla a che fare Abbiamo già detto che la funzione di sentinella Non è una funzione Gaspare Ma è appena il caso di aggiungere che questa funzione di sentinella Diciamo con investe E fuori dalle funzioni del del Gaspare ma Non investe Come dire il vantaggio o di interesse della società nel senso che non rifletterebbe circostanze condizioni Congiure complotti che non siano illegittimi cioè e che quindi la loro illegittimità non del del minerebbe certamente l'accertamento additato illegittimità sarebbe sì utile alla Società ma non a suo vantaggio voglio dire un'altra cosa forse sembra usando il famoso la solo forse in maniera faccio qualche taglio involontariamente lo faccio alla banda degli verso su cui il cui superandola Quando la norma parla dei reati commessi nell'interesse nel vantaggio della sua vita ma evidentemente voglio dire si riferisce a vantaggi illeciti che la società avrebbe conseguito a seguito del reato Quindi sarebbe invece un'attività quella della sentinella fatta a difesa della società che cosa dicesse che fare qualcosa nell'interesse della società scelto è utile per la società avere Delle informazioni su chi e per quali motivi e con quali modalità cerca di fregarmi Però non è qualcosa che può essere definito nella Nella ratio della norma nel contesto della norma come qualcosa di illecito o di regolare addirittura addirittura Vorrei sottolineare Che se Gasparri fosse venuto a conoscenza Come sentinella Di attività illecite fatte ai danni della Romeo gestioni eccome Tribunale già aveva compreso compreso ce ne sono stati tanti gli atti illegittimi o illeciti commessi in danno della Romeo gestione ebbene in questo caso e addirittura in Gasparri avrebbe avuto l'obbligo di Lipsia c'è un reato specifico a carico del pubblico ufficiale che è venuto a conoscenza di un'attività illecita non la denunzia E a maggior ragione non ci può essere niente di illecito se o di legittimo se un pubblico ufficiale Ammesso che lo abbia fatto ma non lo ha fatto in questo caso abbia fornito delle notizie relative ad attività illecite commesse ai danni della Romeo gestioni quindi a me non sembra che le attività che vengono addebitati a Gasparri come frutto del mercimonio possono essere considerate sede si vede una per una Delle attività poste in essere nell'interesse della società né a vantaggio della società Credo che il buonsenso prima ancora che considerazioni diritto precludono al tribunale Dida rilievo Alle modalità suggerite tra virgolette da Gasparri per ciò che riguarda i chiarimenti E beh se i chiarimenti si sono concretata in quello che già abbiamo detto di Romolo ma non mi voglio ripetere Nel dire sarda tende a fare i calcoli bene stati attende indicare il dieci per cento che l'assaggiando già alzato indicato prima ancora che avvenisse suggerimento di Gasparri Ma questo non mi sembra che abbia determinato né un vantaggio Né si può ritenere che sia fa che sia una notizia nell'interesse della società nel senso che è un Consiglio inutilmente dato è un consiglio di facciata e tanto per parlare tanto per dire qualcosa Ma che consistenza di interesse a la società Romeo gestioni a sapere da un funzionario della Consip che state attenti a non fare errori di calcolo che questo dice che ha leggendolo l'incidente probatorio giudici già l'avete letto ma soffermandomi su queste cose che sono talmente banali che forse non debba nemmeno sottolinearle io E cioè e qui se è un'attività fatta nell'interesse della società può essere considerata L'interesse non dare se invece insista inteso come un fatto che si riferisce alla società stress nell'interesse a Gela cioè deve essere per lo meno ponteggi talmente idoneo a conferire o a poter conferire ad un vantaggio No non una banalità come quella che viene detta cioè è stata tende a fare i calcoli bene grazie ci vuole un espatrio nei servizi Così come ci voleva Gasparri ha dato dieci a dire a Romeo che ha fatto decine e decine di di di di gare di versare attenda indicare un utile di al dieci per cento se non viene considerata anomala ma vedi un po'che strana Notizie è che la Roma è gestito non lo sapeva enti azienda squali che declassa preleva parti i chiarimenti in maniera adeguata diceva Totò Mafalda intercetta E quindi così come mi viene mi scusi la il riguardo Citadel terminando in via di sorridere Quando addirittura si contesta che Gasparri avrebbe dato dei suggerimenti Alla Romeo gestioni Per come giustificarsi da eventuali inadempienze Scusate ma una società che amministra mi pare quindici milioni di metri quadri di rottura del genere E in tutte le sue articolazioni dagli ascensori ai computer alla pulizia è ovvio che ci scappa il disservizio Ma ci vuole Gasparri ha dice che se ci scappa il disservizio bisogna arrivare al disservizio E bisogna dire scusati l'ascensore al ministero non lo posso aggiustare perché non già arrivati pezzi dall'Olanda o da dove guardiamo dovrebbero arrivare Questa è una notizia che Dovrebbe essere riservata Dovrebbe rientrare nel perimetro delle competenze di Caspar forse gente perché lui era addetto alle relazioni con con il mercato siamo d'accordo Mai rilievo questa notizia Può essere l'infinita come un elemento di responsabilità all'azienda Perché niente di meno è stato detto di essersi quattro ascensori chi lo gestisce leva lieve lieve aggiustarlo ma stiamo dando i numeri Ma nel capo d'imputazione leggo che Gasparri e trecentodiciotto effetti a letto tale vuol vi dovete difendere e dove i dati sono gli ha scelto ora però Sono E l'altra cosa bisogna evitare le penale E per evitare le penale in case l'inadempimento bisogna eliminare l'inadempimento ci voleva Gasparri addio L'altra contestazione che viene mossa l'anticipazione dei contenuti bandi di gara abbiamo detto che entro il sistema le notizie riservate l'abbiamo Indicazione delle modalità con le quali rispondere alle osservazioni ai chiarimenti richiesti dalla stazione appaltante e quello che ci siamo dicembre del ma anche quest'ulteriore contestazione che si legge al terzo rigo della seconda pagina elaborazione di bandi di gara conformi ai desiderati del board amministrativo della società Ma questo codifica spaziale emendato il pm che all'epoca recesso capo d'imputazione l'opera giunse sperando che si nella sua ottica che si accertasse un fatto del genere Ma qual è questo bando di gara fatto secondo i desiderata del del del va bene Ma è lo stesso Gasparri che ci dice che i bandi venivano elaborati In collaborazione con il Ministero in collaborazione con l'Antitrust con collana fino a E & Gaspare che ci dice che vengono fatte le consultazioni di mercato è Gaspare che ci dice tutto questo ce lo stiamo inventando Ecco possibile contestate alla Romeo gestioni che avrebbe beneficiato di questa indicazione noi queste indicazioni della elaborazione dei bandi di gara fatti su misura E da dove emerge Quindi capo di imputazione va quanto meno depurato il direi annullando del tutto perché non c'è un solo elemento che sia Definibile come vantaggioso effettivamente per la società o come si e Josè sia fatto oggettivamente nell'interesse la società Lui se volete la mia impressione Ma forse è un'impressione personale E che Gasparri quando è stato interrogato non sapeva che di E si è inventato quattro trottola esso volutamente insignificanti per giustificare per spiegare un'accusa di aver percepito denaro Se questi all'accusa doveva giustifica è come lo ha giustificato Con queste notizie con questi elementi e che valenza come si vuole apportare una dazione di denaro rispetto a dire Fadini calcoli beni oppure indica il dieci per cento oppure guardare questi poi il bando è cambiato Oppure no non so in che cosa consiste questa vantaggiosità o quest'interesse della società ad avere questo tipo di notizie Voglio dire che cosa voglio dire che ci puramente un vantaggio banche che non viene indicato da nessuno Ma si possono ritenere oggettivamente notizie o attività che hanno oggettivamente una finalità di favorire l'interesse della società A credo che non sia consentito arrivare a questa conclusione sicché mancherebbe addirittura il presupposto sesso del reato dalla quale dal quale parte e l'articolo cinque della due o tre una Si tenga conto poi di un'altra circostanza Anche questa rilevante ai fini della responsabilità la società Gasparri aspecifica richiesta Della difese anche se non ricordo del PM Non ha detto mai anzi ha escluso di aver mai avuto contatti con i vertici o gli amministratori o i tecnici non consulenti della Romeo gestioni Sicché sarebbero delle notizie che alla Romeo gestioni come società non sono mai pervenute Mi risulta né il PM ha acquisito agli atti la prova che sia sia stata poi un'attività nel Romeo persona fisica chi ha trasferito queste notizie alla società Io non ne ho notizia del processo Non si è accennato in alcuna parte del degli atti processuali allora se sono Attività che sono rimaste nell'ambito interpersonale Gasparri Romeo persona fisica è un minorenne dire che c'entra la società dove si basa un'affermazione di responsabilità della società E questo quindi un'altra considerazione che mi sembra meritevole DS valutare e quindi questo è il primo requisito che io da profano leggo nell'articolo cinque della due o tre uno e che a mio avviso sembra insussistente Veniamo al secondo elemento sempre quello dell'articolo cinque con riferimento alla lettera E veniamo al problema della qualifica Perché la qualifica del Romeo Alfredo quale amministratori di fatto Socio di Lande Non lo so della stessa Società Per la verità il Pubblico ministero Attribuisce giustamente al al Governo la capacità di inventarsi delle parole tipo prototipo atto unico ed è ed è simpatica questa affermazione e ma anche lo stesso pm Pare che non sia estraneo a questo pezzo di creare delle qualifiche io in tutte le carte collette né nella legge né nelle sentenze difeso fatte del socio tiranno il nuovo trovata da nessuna parte E Pubblico ministero addirittura dice soltanto chi non è vicino a questo settore vuol parlare di amministratore di fatto non c'è né l'amministratore di fatto si tratta di un socio diranno Ma nella legge non l'ho trovato questo riferimento al socio dirà nessuna delle sentenze golletto lo trovato in nessuna parte da tutti io perlomeno forse avrò fatto una ricerca limita Ma non c'era Che cosa vuol dire forse indetto lo faccio da indegna interprete delle Parole del Pubblico ministero e così vuol dire che le non è ora che la maggioranza delle azioni è una delle quote bene questo lo sappia Ma mi limito a dire che se così fosse avremmo trovato nella legge La punibilità non della persona che viene indicate definita dall'articolo cinque lettera pare modula dato che sia essa rende la responsabilità al socio che ha la maggioranza dei voti Non esistente Esistente o il socio diranno debbo dire che perlomeno è sì un riferimento specifico al potere di controllo che ne deriva dall'essere titolare della maggioranza delle quote e questo mi sembra una cosa forse ovvia E forse Bastava su Cambiare la tirannia alla maggioranza delle quote per renderlo sesso progetta Quindi abbassate soltanto coreografico forse l'affermazione del socio tiranno Quasi a incorporare nella definizione un qualche di negativo quasi che il socio di maggioranza debba essere necessariamente un provocatore è un cuore fattore della bomba un tubo perché col solo così posso spiegare Sembra usando il famoso problema finale del commerciale Va bene non c'è una collocazione enologo non l'ho letto gli elogi chiedo scusa firma io se lei mi invita a usare da soli glielo debbono so che non è un'espressione Ah va be'non espresso né professore ne prendo atto e poco importa Ne prendo negativamente globale sia una discussione che cosa si approfondiranno alla presentazione poi discutiamo affido brillante però c'era l'oppressione cioè ulteriori informazioni allora chiedo scusa Faccio ammenda A me non è capitato di leggere vede prodotti fattore di Romeo Martirano aula così quindi immagino alla questione va bene no bis va be' è una cosa difficile troppo difficile permetterebbe perché io posso seguire su queste strade omettere competizione su cui io mi limito da modesto l'interprete della norma a leggere la norma e che cosa ha detto Sarò pignolo forse non lo so Ma dice Da persona c'è c'è nonché in da persone che esercitano Anche di fatto la gestione e il controllo dello stesso allora controllata di uno socio diranno ma si tratterebbe di dover dimostrare che non è e persone che esercita anche di fatto la gestione e il controllo Non c'è una o c'è una Quindi un socio anche se fosse tiranno per questo solo fatto non ricaverebbe la scure della articolo sei per quello che dall'articolo cinque per quello che ne ha Visco io Perché alla qualità disordinati si dovrebbe necessariamente a Giulia la qualità del gestore della società A meno che io non sono non sono esperto indurre uno ma poi le norme sono abituato a Non solo Presidente E giudici allarmante Ma coloro che esercitano La gestione o il controllo non dice che abbiano il controllo Anche questa è un'annotazione che mi ha colpito perché non è necessario Non è sufficiente che si abbia Un controllo o i potenziali ipotetico potenziale Ma è necessario che venga esercitato questo conto A me sembra che in questo caso il Romeo gestione del Romeo Alfredo non possano essere ricompreso nella categoria di cui all'articolo cinque lettera della legge due o tre ore La circostanza che io mi sono permesso di annotare e cioè che la norma parla di esercizio del del controllo e della gestione E no a me che abbiano il controllo che quindi abbiano il controllo potenziale dell'aggressione della del della società Mi pare che confortate da quella famosa memoria dove ci fu quel piccolo battibecco con dottor Palazzi Palmi pendolari momenti di nervosismo e mi perdonerà a posteriori Nel senso che io avrei intrufolato come risorse introdotto surrettiziamente una consulenza del strutture consigliano ma definiva aldilà della simpatica polemica coltelli Ma lì si dice qualcosa di serio si dice che l'articolo due mila quattrocentonovantasette Opera una presunzione Nel senso che la società controllante è tale Se a la capacità di influire sulla gestione e sull'amministrazione la solita controllata E quindi Romeo avrebbe gestito questo controllo attraverso la Romeo partecipazione che avendo la maggioranza delle quote la Romeo gestioni era così in grado di controllarlo Essere in grado di controllarlo ma dice sembra l'articolo due mila quattrocentonovantasette non significa aveva di fatto controllata non significa di fatto concretamente averne modificato condizionato l'operare Perché perché due mila quattrocentonovantasette Prevede la prova contraria E la prova contraria non abbiamo problemi Noi abbiamo esibito unitamente alla contestata consulenza relazione del dottor Sorrentino abbiamo esibito tutti i verbali del consiglio di amministrazione della Romeo gestioni dalla Romeo partecipazione Proprio per dimostrare che in concreto non c'era nessuna forma di controllo effettivo effettivamente esercitato E questa prova Si dice sempre in quella consulenza ma con il conforto di altre autorevoli sente è possibile dare con la prova dell'assenza di una ingerenza concreto E quindi la presunzione nel due mila quattrocentonovantasette rimane come un punto fondamentale Per desumere che tenuto conto che prevede la possibilità il bravo contraria e tenuto conto che la sua che non abbiamo offerto questa però e tenuto conto che si richiede la effettività del controllo e non la potenzialità del controllo Credo che anche per questi motivi la dizione della norma e il requisito che si richiede di avere esercitato non di aver detenuto di avere esercitato il controllo Dell'ente non ricorra in questo caso E quindi vi è un primo motivo Che ci induce a ritenere che non vi è il requisito uno dei requisiti fondamentali per ritenere sussistente questa qualità in capo a Romeo Che come abbiamo detto questo requisito è congiunto a quello della gestione non è alternativo a quello della gestione perché il dato letterale lo preclude e il dato retta analitici che esercita il controllo e la gestione E allora Superato il primo scoglio anche se a questo punto sarebbe inutile approviamo per completezza anche secondo scoglio E cioè è possibile che ritenere provato Che Romeo Alfredo persona fisica gestiva di fatto alla Romeo gestione Questo è l'interrogativo Gestione da quello che comprendo a voi poco che comprendo di diritto commerciale Ci si riferisce di solito alla gestione ordinaria La gestione straordinaria e l'amministrazione straordinaria Non mi sembra inserita per sua definizione est Sister interpretazione sistematica nel concetto di gestione Anche perché gli atti di straordinaria amministrazione in una società debbono essere sembra approvata dall'assemblea dei soci e quindi ricadiamo nel campo del controllo della maggioranza delle quote e via di seguito e poi l'abbiamo detto E già abbiamo detto che questa forma di ingerenza non c'è stata in concreto Per la prova Di esclusione di responsabilità prevista dallo stesso due mila quattrocentonovantasei Ma Il Innanzitutto la gestione da parte per Romeo Alfredo persona fisica ad essere dimostrato dalla CUB Perché quando si tratta di un addebito Di gestore di fatto o amministratori di fatto o di essere colui che gestisce e controlla una un'altra Mentre per il controllo e la difesa che deve dimostrare che non c'è stato un controllo effettivo e non lo abbiamo fatto per ciò che riguarda la gestione no l'onere della Giallo la parola spetta la cura E che cosa vi ha detto della L'accusa Quale prova vi ha offerto della effettiva gestione della Romeo gestioni da partiti ovvero persone Io non l'ho sentito se non nella espressione di secondi immotivata Del fatto eravamo a dire che ero nella gestione gestiva la Romeo Romeo fare altre lo gestiva la Romeo gestioni è una frase come tante altre Ma che non ha alcuna incidenza nel processo Mi doveva dire il dottor Palazzi Lotito simpaticamente quali erano gli atti di gestione che poneva in essere Come dice la norma un altro articolo non mi ricordo due mila sei precedendo va be dopo dopo che lo dice l'avvocato per essa tutto sul punto Mi deve essere fatta si definisce amministratore di fatto quindi chi gestisce in maniera significativa e continuativa lo dice il Due mila seicentotrenta l'autrice bello chiaro chiaro Non è che lo deve dire Gianni Vignolo o il dottor Paolo Allora bisogna vedere in quale settore dell'azienda Romeo Alfredo esercitava un'amministrazione significativa e costante Con atti tipici Non è questa però che cosa faceva Romeo altri Si interessava del personale facevi concorsi per le assunzioni aveva rapporti con le banche Aveva il potere di firma no ce l'aveva Trombetta sugli assegni Determinava qualità di partecipare e l'abilità diversificato uguale i criteri per i quali si faceva negare Che cosa qual era questa prova Quale in quale settore della Il Buon ricomporre macrolivelli io Lo chiudeva è un buon dottor Palazzi e dice Va be'ma che volete che annovera gestioni non c'è interessarsi della società quasi che si limita ad allenare una volta all'anno per l'approvazione dell'Assemblea Io vero in un mondo così Asso e Sante aveva i suoi territorio lasciava abbandonare agli amministratori questi problemi nel senso che voleva Ma forse il dottor Palazzi Condotte rispetto vive in un altro modo Ma chi si è mai sognato di dire questo ma non è possibile ritenere che Romeo Alfredo non si interessasse batteva sulla società vogliamo scherza Chi dice che non abbiamo voluto dare anche delle indicazioni ma come il proprietario totale di una soglia si limita continua De Marco sette a vedere quello che fanno gli amministratori all'antico che si impone è l'antico che deve essere informato Mondovì via Ma questo lo dedica a fare l'amministratore significa avere un dare un contributo significativo è corso andava amministrazione ordinaria per di più tu cosa è diverso e Quindi Sostenere sostenere che soltanto Un così una un difensore ad oltranza usiamo questo dovesse con lui Abbia il coraggio di sostenere che Romeo gestioni non si interessasse alla Germania Belgio E abito che si interessa Ma vi interessa è proprietario per il ma scusa non voglio fare esempi Riguarda Ma paese abitato per andare a tanti anni addietro ma vogliamo pensare che l'avvocato Agnelli che non era amministratore della società che era Romiti Non si fosse interessato di fare averi alla società e i i bonus per la rottamazione o delle normative picchiare dei suoi rapporti erano Taggì informava la concorrenza Tutte le sorgerà il montone avventura nel mondo imprenditoriale Ma si potrebbero far centinaia dice e gli esempi Nei quali i titolari o chi è lento ori della reale della società si interessò come oggi interessa Ma questo significa amministrare Non significa curare la gestione di una società così come viene Quindi mi permetto quindi di dissentire anche dall'affermazione che il romeno fosse identificarsi nella categoria di persone che esercitano in modo continuativo e significativo i poteri tipici Inerenti alla qualifica o alla funzione Io non lo trova Ma perché se Romeo avesse subodorato annusato ho avuto percezione appunto che c'è una società che si vende Ah beh questi al di fuori dalla società ma che avesse avuto sentore di una qualsiasi come dire attività illegittimo fatta in danno della sua società non avrebbe avuto non il potere ma il dovere di comunicarlo ai suoi dirigenti ai due amministratori E questo significherebbe gestire in maniera continuativa Posso ecco c'è una forzatura della norma uno un voler far rientrare nella tipicità della norma qualcosa che non non vi entra è possibile che il titolare di una società di quelle dimensioni non preveda che suo titolare possa informarsi sull'andamento del mercato Su quali sono i suoi concorrenti Quale settore supplizi dovrebbe privilegiare Perché non può dare il suo contributo Anche informativo a un a questo tipo di di di di attività della sua società Quindi credo che Per il dato letterale della norma Che parla di necessità congiunta di controllo e di gestione possiamo dire che anche questo requisito oltre quello dell'assenza del vantaggio dell'interesse banchi in questo caso Manca perché ripeto non vi è in concreto alcuna forma di controllo che è stata dimostrata O meglio del quale invece la difesa ha dimostrato l'assenza né l'accusa ha dimostrato la presenza di atti che rivelino la gestione fatta in maniera continuativa e significativa In atti tipici dell'amministratore da parte dei comuni quindi anche il requisito Della Della funzione esercitata Romeo quella per intenderci Dette impropriamente in maniera omnicomprensiva quale amministratore di fatto non ce la prova di questo e quindi anche col per questo secondo motivo la società deve essere mandata esente da qualsiasi responsabile E veniamo all'ultimo punto Che è un punto che era sollecitato il mio interesse di riflessione Cioè io come credo anche voi Abbiamo una struttura professionale ispirata al sistema penale E quindi i nostri schemi di riferimento in ordine ai principi generali Sono forse dico forse condizionati da questa che io potrei definire deformazione professionale A me questa circostanza che l'ente possa rispondere Sic et simpliciter per i reati commessi da un amministratore anche se non ha nessuna responsabilità diretta Non mio Rezia molto bene perché perché fa immediato riferimento un concetto ad ogni buon penalista ripudia quello della responsabilità oggettiva Quella del principio di colpevolezza di cui all'articolo ventisei Quella di tutto il sistema del nostro povero e prevede che intanto è lecita una sanzione intanto è lecito una responsabilità penale se vi è un collegamento tra il fatto E un elemento positivo o un comportamento colposo della dell'ente pure la persona della quale siamo tornati Questa riflessione per la verità non è soltanto mia Perché è ripresa In tutta tutto quel poco o quel molto che sono stato costretto a leggere sulla responsabilità degli enti sull'adulterio E quindi cioè ci sono le varie scuole di pensiero secondo le quali per una certa interpretazione le posso soltanto suggerire questo che per motivi diversi ho dovuto approfondire la sentenza Thyssen Che una fonte inesauribile Sezioni unite I concetti giuridici molto interessanti tra i quali io l'ho dovuto approfondire per un motivo semplice per la definizione i limiti di applicabilità e la differenza fra dolo eventuale colpa cosciente colto competizione Perché è ovvio che questo è il tema che si riferiva al incidente pluri mortale che avvenne è bene però in questa sentenza viene affrontato anche il tema della responsabilità della società E in quel caso vi erano notevoli elementi che imponevano di considerare questo aspetto per i riflessi civilistici per gli aspetti che interessavano quel per ebbene in questa sentenza Le pagine non ve ne sono dire però ce l'ho qua la posso esibire se volete sempre per comodità perché è una sentenza molto lunga viene affrontato anche il tema dell'adulterio E mi ha fatto una sorta di riassunto di riepilogo delle varie interpretazioni da poter dare alle norme di cui all'adulto è quello che viene posto il rilievo e proprio questa differenza fra una scuola di pensiero che sostiene la legittimità addirittura della responsabilità oggettiva Perché dice entrando oggettiva non è perché ci sarebbe l'immedesimazione dell'amministratore con la società quindi la società risponda per il fatto che sull'amministrazione Non è così perché l'ente giudice una cosa la persona fisica un'altra mafiosa Va bene è un'altra invece che e quindi dice in questo primo caso vi sarebbe quindi una interpretazione di carattere formale la legge dice che ne risponde risponde bassi Cocu E quindi è uno e sarebbe un'interpretazione di natura formale Ma lo stesso Pubblico ministero di Ciro giorno formalista lo dice nella sua arringa Allorquando ricorda l'episodio della richiesta del modello organizzativo della due o tre UDC però da no non c'è nove album che vedo cioè creato oggi però così facendo sarei un formalista E invece diceva Io sono un sostanzialista Back ammette un po'che pare invece Bene allora pettinata riguarda invece la seconda interpretazione di natura sostanziale Cioè questa ricerca di un collegamento tra la società lente è il reale Dove viene come si concretizza questo rilievo e come si articola Nella ideazione noi creazione nella prospettazione della necessaria presenza di una curva di organizzazione Dice Twente Sei responsabile Perché non hai organizzato alto interno L'azienda in modo da prevenire efficacemente irreale è quindi in questo sta la tua responsabilità e quindi in questo e per questo io ti posso con E questo è un altra tesi di natura sostanzialistica che però richiede a mio avviso no non una eventuale accusa di Chiusi disorganizzazione generale e astratta Prevede a mio modesto avviso e poi dirò da che cosa sono confortato che vi sia un collegamento tra cui essa liso organizzazione aziendale e la possibilità di commettere un reato Perché così facendo e solo così facendosi sfuggire alla tagliola della responsabilità oggettiva altrimenti sarebbe ineluttabilmente inesorabilmente responsabile oggettivo Se ci fosse questa cesura sempre col famoso da subito Che in questo caso interverrebbe negativamente Questo quindi il concetto allora Se la colpa di organizzazione deve essere collegata in qualche misura Ho nesso causale operabili genericamente agevolato nella sua struttura o per aver comunque favorito un involontariamente un reato Egli avesse la dimostrazione che questo legame ci sia e quindi porre in relazione quelle asserite disorganizzazione aziendali con la possibilità concreta di commettere quel tipo di via altrimenti siamo fu Ora In questo caso C'è questo collegamento tra la presunta inoltre inidoneità della organizzazione Romeo gestioni con il reato Dico subito no Lo vedremo tra cui il momento meglio Innanzitutto per vari motivi Innanzitutto perché il modello organizzativo precedente non si chiamava due tre uno ma a mio modestissimo avviso era perfettamente idoneo a prevenire reati dello stesso tipo Perché dico questo giudice Perché Se dobbiamo aprire come impone E quindi come barra della nostra navigazione La identificazione del collegamento E se dobbiamo dire se da un punto di vista sostanziale così come afferma di voler fare pubblico dobbiamo valutare Questa colpa di organizzazione della società Dovremmo riconoscere che sempre a mio avviso Quell'organizzazione Era assolutamente idonea a prevenire i reati lo stesso tipo ancorché non intendo non indicasse nel suo interno la parola corruzione come dice il Pubblico Questo perché dico Perché data la mia non breve esperienza E beh io ricordo i fatti di Tangentopoli ai quali forse il Pubblico ministero Voglio far Quindi non sentivo ecco ma e Giudice tra La prima indagine che si faceva per verificare se c'erano fenomeni corruttivi qual è No in quella di andare a vedere se ci fosse un modello dopo due o tre uno con la parola corruzione Ma se ci sono fondi neri se c'erano false fatturazioni esagerano sovrafatturazioni se ci hanno frutti frutti di denaro all'Inter un terzo centenario Se inoltre qualsiasi strumento stiamo vendendo agevoli il prelievo di somme dalla società favorisse la successiva corruzione Questo è il nucleo la sostanza come vuole il PM della disorganizzazione No non se ci fosse la parola corruttivo non so se si fosse fatto uno screening diciamo all'analisi dei rischi ai cerchi un'altra vita che Azad contatti con date pubblica amministratore corre il rischio della corruzione ecco ci vuole La dose uno al decide questa è la previsione Ma dal punto di vista sostanziale l'organizzazione aziendale della Romeo gestioni era tale che non sfuggiva una euro alla tracciabilità Questo lo dicono decine gli accertamenti fatti dal diviso mi son due mila e mille novecento cinquanta ombra patologia sempre l'avvocato lo dice anche e lo dice la legge Oggi Quindi il tema re o è stabilire se alla Romeo gestione aveva due o tre un in quest'ottica sostanzialistica perché se accettiamo Lala Lala livelli interpretazione formalisti di responsabilità oggettiva se voi ritenete di accettarle dei media che che prosegue ma se per caso vi venisse il dubbio serio Che bisogna aver riguardo a qualcosa in più Che giustifichi la legittimità costituzionale della norma addirittura ebbene allora non potete che prendere atto che nel caso specifico vi era una i doni età sostanziale Dell'organizzazione della sua vita tesa a prevenire reati dello stesso tipo Ma Prescindendo da queste questioni Eppure abolendo prescindendo da questo L'idea è qualcosa in più E cioè che in questo caso specifico Non vi è niente vi poteva essere organizzazione che tenga Perché noi ci troviamo al cospetto di una persona Che non è amministratore e socio di fatto tutto quello che volete Ma che comunque avrebbe avrebbe Posto in essere quest'episodio brutti a in una città diversa dove ha sede la società be all'insaputa dei suoi adepti Tre soprattutto oltre i più Con la modalità e con risorse finanziarie non dalla società Il non era gestito di Romeo persona fisica re sembra avrete Usato denari personali secondo quello che dice la Guardia di Finanza perché avrebbe fatto i famosi prelievi in contanti Ho come dice Gaspare E Gasparri godono perché Perché non possiamo fare che lo vediamo dove ci fa comodo e non lo crediamo don Luigi Falco Gasparri che cosa dice Dice non erano mi pagava attaccarono a cadenze fisse perché diceva che pagava con il nero No non è la Romeo gestioni da Verona e va bene cioè andava a prendere i soldi d'altra parte Pavelka dall'altra parte perché l'organizzazione sociale la Romeo gestioni gli precludeva per fino all'ultimo nel prelevare uno euro per un voto traccia Malori a qual è il suo collegamento fra la disorganizzazione asserita disorganizzazione societaria ammesso che vi sia E il reato che è stato colpito Io non vedo alcun collegamento che ci possa essere in che modo questa disorganizzazione ammesso che vi sia avrebbe agevolato in qualche misura la commissione del reato Se nessuno ne sapeva niente se era mattina la città vive se l'ha fatta con fondi non dalla società ma con Bondi riveste ma vorrei comprendere laddove si può ricavare un qualsivoglia collegamento tra l'asserita disorganizzazione societaria aziendale E il reato che è stato Aggiungo di più utili Poi se essi lo se il soggetto ha ritenuto che l'attuale modello organizzativo è in ordine Finalmente quindi la società oggi no sarebbe passibile di alcuna sanzione Marino manda la domanda è provocatoria per voi e per lo stesso nome mi perdonerà Ma se domani Romeo Alfredo persone fisica vuole reiterare quel reato che avrebbe commesso ma lui sa riferire in che misura l'attuale modello sarebbe idoneo a prevenire quel tipo di reato con quelle modalità Come impedire Un motivo c'è dovrebbe una scorta ventiquattro ore su ventiquattro Pagata a spese della società che si mettono sotto braccio Romeo accompagna dalla mattina alla sera in tutti i suoi girovagare Trenitalia altra cosa Questa è la cosiddetta Come si dice non gergo che non mi piace troppo perché è troppo ricorrente la prova controfattuale No tornava controfattuale come dire che questi no bene è inutile dura eviterebbe il reato un'organizzazione a generi gli ha rapito E allora anche in questo caso sarebbe una responsabilità Uggetti O perlomeno sarebbe Stra che rischi enormi e risponda la società o che mi risponda pur essendosi dotata di modello organizzativo previsto dalla legge Caso ha voluto che questa riflessione fatta all'interno del gruppo di lavoro con l'avvocato con l'avvocato Fellone con i colleghi è una strada da me Lanciata lì con una certa convinzione intima lo debbo dire Ma con la consapevolezza che nelle varie sentenze Colletto Non veniva esplicitato bene questo concetto tanto che nella sanità Jarvis disse al teste Ci si riferisce a privilegiare un tertium genus Carosi capisce bene se formale e sostanziale metà penale metà civile metà amministrati non si capisce bene quindi io ero rimasto perplesso per ciò che riguarda lo studio degli atti Ma intimamente convinto di quello che adesso è più esplicita Che cosa accade Che ieri sera tardi mi manda una memoria l'avvocato ferro io non ho il tempo di legge perché stavo tutto presa fra gli appunti e stamattina Avvocato Alfredo mi rivela quello che lui ha scoperto e che ha inserito nella memoria che adesso vi presenteremo e c'è una sentenza che addirittura del quindici giugno del due mila ventidue è questa fra vi chiediamo Poi dopo Fino a ieri era soltanto Ancora retrovisore ancora Frank Walter fra Diciamo che l'abbiamo fatto ma fare noi dubbi sul Penso che l'unica Monica l'unica replica del faro fasulla due-tre uno Fondatezza Perché farà bene A patto che abbia aggiunto alla fisica Pattugliata da facoltativo replica Non lo so A pagina tredici fino a pagina dieci della memoria giudici io non l'ho letta la se non li temo materiale di leggerlo vi leggo quello che ha scritto l'avvocato ovvero la su questa sentenza Dice In questa direzione si muove la sentenza è questa qui esibite laddove sottolinea la necessità di individuare per affermare la responsabilità dell'ente un nesso causale Tra la cosiddetta colpa di organizzazione e le Pena la violazione dell'articolo ventisette della Costituzione Intervenendo per Tanzi ad affermare che la responsabile in questione deve essere esclusa In presenza di circostanze che fanno ritenere che anche più perfezionato modello due o tre uno dove avrebbe potuto impedire alleato presuppone Ma debbo dire la verità al tribunale Che quella bomba mi narcisismo Che in quella punta di narcisismo e di vanità che c'è in ognuno dei nuovi dal quale io non vado ovviamente sette La cosa mi ha colpito favorevolmente mago io ho fatto ma l'altro giorno l'esempio dicendo che anche più perfezionato mezzo organizzativo non avrebbe impedito la rendo nell'ottobre iscritti una sentenza la Cassazione gli altri depositarlo Quasi che ci fosse satura telepatia tra me e il relatore di questa sera Quindi che cosa intendo dire eccome Voglio tutto sommato concludere Che se si aderisse alla idee della sussistenza di una della necessità di una colpa di organizzazione è bene e se siccome alla quale affermazione conseguire della necessità di vivere sussistente un rapporto tra questa volta è il reato presupposto ebbe questo sarebbe viennesi Ulteriore elemento per dire che non c'è responsabilità della propria gestione Debbo dire debbo dire che in verità Intanto La circostanza che dicevo è vero perché nell'ultimo foglio degli appunti addirittura le avevo previsto di fare una questione di legittimità costituzionale al tribunale Perché tutto sommato la posso anche esprimere perché ove mai questa questione avrebbe avesse rilievo E avrebbe rilievo solo se si dichiarano Inutilmente esposte tutte le motivetti motivi precedenti per i quali non c'è la responsabilità se quindi si arriverebbe alla fin fine soltanto a questo e questa fosse una questione risolutiva Ebbene in questo caso io direi che sarebbe utile e opportuno per dare un contributo alla evoluzione delle interpretazione di questa strana normative dell'ATO tre uno Che venisse sollevato il problema E quindi si ritenesse che l'articolo sei illegittimo per violazione articolo ventisette alla costituzione nella parte in cui non preveda Che vi sia un collegamento tra l'avviso organizzazione amministrativa calorici e ideatore e li reato presuppone perché in questa assenza si ricadrebbe in un tipico caso di responsabilità oggettiva che Caro che riguarda il processo penale e non quello amministrativo neanche è vero che la moda è uno come voi sapete nelle sue articoli Direi che è riuscito fa riferimento all'applicabilità delle norme di procedura penale fa riferimento all'irrogazione di una sanzione che è tipica del processo penale Fa riferimento a una doverosità di è un diritto di difesa di chi viene incolpato sicché tutto questo verrebbe ovviamente A Determinare una illegittimità costituzionale della articolo sei E questo credo che avevo da dire poi ci sono tante altre cose che si potevano dire ma penso che aveva non è il caso di allungare allungare ulteriormente tutte l'Inquisizione sulle cose dette perché si potevano dire altre ce ne potrebbero essere ma credo che questo sia sufficiente Per consentirmi di dire di aver cercato di dare un contributo a una soluzione di questo processo Sia sotto il profilo della responsabilità personale di Alfredo Romeo e sia sotto il profilo della mancanza di responsabilità nella gestione che dovrebbe quindi essere mandare a vi volevo dire perché mi dica un'altra circostanza giù per poi mi perdevo il meglio Oppure no il verbale Il Una mia riflessione ultimo giuro che però meglio tutte riflessione su questo tema Del necessario collegamento tra l'unico Se andiamo a leggere l'articolo diciassette dell'adulterio Che dici riparazione delle conseguenze del reale E quindi le sanzioni interdittive Quando debbono essere applicati in via definitiva e quando invece possono essere eliminata Leggo testualmente giunge all'ultima lettura che evidentemente dice ferma l'applicazione delle sanzioni pecuniarie la lei sanzioni interdittive non si applicano quando andiamo direttamente alla lettera b l'ente ha eliminato Lei carenze organizzative chi hanno determinato il reato Cioè c'è un riferimento letterale della norma Vi è un riferimento che è contenuto nell'album trentuno vi prego articolo diciassette lettera b Che cosa dice l'articolo ventisette dice proprio all'anice spalma della necessaria sussistenza di un ingresso tra la carenza organizzativa è reale Se quindi venga eliminato le carenze organizzative il reato che hanno determinato il reato Laval scontato che ci deve essere un collegamento una determinazione causale strumentale Fra la omesso organizzazione e altrimenti Avrebbe detto si potrebbe obiettare corrotto per essere proprio raffinato come mi ha insegnato ad esse pubblico quindi Se invece si volesse dire sì ma queste quando riguarda il settore l'applicazione delle misure interdittive Non dice questo nesso ci deve essere per Fo Perché si avesse perché perché sono due cose diverse cose l'ipotesi di un ecco un'altra cosa è l'ipotesi aggravata che determina l'applicazione di misure interdittive e quindi nell'ambito delle misure interdittive vi è un'esenzione di colpa se io vi dimostro che ho eliminato quello che ha determinato il reato No perché in questo caso avrebbe dovuto i nomi dite che sono pignolo Abuso verrà subito Ma avrebbe detto No che hanno consentito ma vedrete le carenze organizzative Nel caso avessero determinato il reato Cioè avremmo dovuto lasciare aperta l'ipotesi che normalmente può anche non essere questo nesso Ma no quindici termini perentori carenze organizzative che hanno determinato il reato zittita per scontato che vi deve essere una determinazione tra la carenza organizzativa e il io credo in una altro da dire questo volevo sottoporre all'attenzione del tribunale esperto che intatte le guerre civili perseguire Presidente ecco mi allora Grazie io intervengo ovviamente a difesa della Romeo gestioni convenuto in questo processo come responsabile civile quindi apriamo sostanzialmente una parentesi civilistica nell'ambito di questo processo Per poi tornare a parlare invece con l'avvocato ferula che credo concluderà la giornata di responsabilità della società ex due tre uno Ripeto da quando finisce la giornata è certo cioè cioè no Presidente io pensavo di prendere la parola per ultimo perché così avevamo organizzato qualche giorno fa la difesa prima di sapere che l'avvocato Caiazza era impedito già partecipare E e mi sarebbe piaciuto all'estro di un processo così lungo e complicato Per cominciare con l'espressione dulcis in fundo realtà non c'è proprio niente di dolce per la società in questo giudizio probabilmente nessun giudizio penale c'è mai niente di dolce Ma per la Società mia cliente davvero questo è un giudizio che ha segnato una pagina nerissima nella sua storia Per almeno tre ragioni fondamentali la prima la più evidente Se la Romeo gestioni fosse condannata o in ragione del decreto due tre uno o in ragione delle norme civilistiche di cui parlerò tra un attimo per la società sarebbe un disastro Non tanto per le conseguenze economiche immediate la Consip chiede tutto sommato nove milioni e mezzo di questo processo di risarcimento del danno alla Romeo gestioni che certo una somma molto importante ma non è per questa somma che la Romeo gestioni rischierebbe di veder pregiudicato il proprio futuro bensì per l'atteggiamento che potrebbero anzi molto probabilmente avrebbero le amministrazioni clienti le pubbliche amministrazioni clienti della Romeo gestioni perché se la Romeo gestioni fosse condannata in questo processo ripeto ad un titolo e o all'altro titolo è molto probabile che alcune ho molte o tutte le circa trecento pubblica amministrazioni che in questo momento Sono clienti della Romeo gestioni a partire da Consip potrebbero risolvere i contratti Con il disastro che è facile immaginare non solo per i circa quattro mila dipendenti Della Romeo gestioni diretti ma anche per i quindici mila dell'indotto insomma un disastro clamoroso a cui io personalmente non voglio credere minimamente per le ragioni tecniche che dirò qual è io cercherò di fare un discorso tutto tecnico Prima ragione per cui davvero non c'è nulla di dolce per la società in questo giudizio Seconda ragione per cui non c'è nulla di dolce per la società in questo giudizio questa solita ormai lo sapete bene e la società leader in Italia in questo settore la Romeo gestioni dagli inizi degli anni novanta ha cominciato a fare facility management in Italia non lo facevano a su nessuno ha ha inventato questo mercato in trent'anni di onorata attività è stata apprezzata da tutte le amministrazioni che hanno instaurato rapporti contrattuali con la società affatto fatturato ha lavorato insomma la storia di Roma ed ustioni è una storia di successo Abbiamo scoperto purtroppo nell'ambito di questo processo e nell'ambito del processo parallelo che sempre davanti a questo eccellentissimo collegio si sta celebrando uno spaccato di una realtà Che la Romeo gestioni non poteva neanche immaginare Sì è vero la Romeo gestioni nel due mila sedici ha fatto un esposto in cui ha chiesto Consip all'Antitrust di a verificare le collusioni tra le proprie rivali e neanche a farlo apposta di lì a poco l'Antitrust ha condannato tutta una serie di proprie rivali di concorrenti della Romeo gestioni per l'afferra scuole belle Non ricordate una delle grandi gare di consento rispetto alle quali per un Per una collusione illecita tra numerosi concorrenti il interviene la Antitrust pesantemente ovviamente Romeo non era in quel in quel cartello e come un denuncia alcune cose e denuncia alcune collusioni La Romeo gestioni ma non poteva immaginare quello che è emerso nell'ambito di questo processo e quello che è emerso nell'ambito del processo parallelo Perché quello che è emerso io lo dico da cittadino prima che da avvocato di Romeo gestioni è davvero uno spaccato terribile nella realtà italiana Noi abbiamo vado velocissimo però per dare il contesto l'abbiamo scoperto perché ce lo ha raccontato marroni Ce l'ha raccontato Marroni non ci sono state intercettazioni ce l'ha raccontato marroni e abbiamo scoperto che l'amministratore delegato di Consip Dal momento del suo insediamento fino al momento Delle sue dimissioni forzate in realtà perché marroni si dimette il giorno prima di dimettersi è stato già ricordato con un provvedimento autoritativo a nostro avviso è legittimo esclude Romeo dai teme quattro Romeo gestioni grazie alle quattro Ma due giorni prima si erano dimessi gli altri due membri del consiglio di amministrazione quindi marroni è costretto a dimettersi perché il consiglio d'amministrazione era decaduto si erano dimessi due su tre Beh scopriamo che marroni dal momento del suo insediamento al momento della cessazione e l'incarico subisce una marea di pressioni addirittura dice Luís a verbale Perché tiro fuori queste circostanze perché questo illustrissimo collegio ha ritenuto di acquisire il verbale di marroni reso nell'altro giudizio parallelo quindi non sto parlando di cose che non sono in questo giudizio sono agli atti di questo giudizio Maroni in quel verbale parallelo Che io devo dire la verità non ho letto perché materialmente non ho avuto meno presente in udienza quindi ho ascoltato quello che ha detto Marroni e Maroni ha detto quello che aveva sempre detto e che quindi ha pubblicato Marco Lillo nel famoso libro hanno pubblicato i giornali cioè che cosa Io ho subito condizionamenti addirittura minacce minacce anche gravi non c'è bisogno di facce nomi li avete ascoltati anche voi queste cose come le ho ascoltate io E dove queste minacce erano finalizzate A farsi che la maxi gara esterne quattro fosse in qualche modo a vantaggio di alcune società piuttosto che di altre è tra le società ad avvantaggiare non c'era la Romeo gestioni certo che no Verona gestioni sono trent'anni che con grandi sacrifici e con una grandissima professionalità vince le gare esegue il contratti senza bisogno di porre in essere nessuna attività illecita io lo dico con grande orgoglio questo sono tenuto a dirlo è un dovere morale che ho perché noi lo dobbiamo io lo devo ai dirigenti che da trent'anni lavorano in questa società e che non meritano il trattamento che questa società ha avuto devo dire fino ad un po'di tempo fa Da parte dei giornali perché poi questa verità quella di cui sto parlando adesso è emersa Emersa davanti a voi devo dire messa anche grazie a questo collegio che ha ritenuto sacrificandosi perché ovviamente insomma condurre un processo così lungo e articolato vuol dire sacrificio per tutti ha ritenuto di voler approfondire la verità di voler capire la verità E la verità purtroppo è questa Che la Consip subiva condizionamenti enormi da tutti tranne che da Romeo gestioni tranne che da Romeo gestioni Lo dice Marroni quando la Procura legittimamente chiede a Maroni più riprese ma la società o tra le società Che venivano sponsorizzate Da Tizio da Caio da Sempronio non devo fare i nomi riconoscente sono a verbale e era la Romeo gestioni no la Romeo gestioni no Quindi la sponsorizzazione a tutto vantaggio degli altri ma ovviamente io la Romeo gestioni la conosco bene sono dieci anni che sono l'avvocato civilista della Romeo gestioni la conosco bene so perfettamente che il dottor Trombetta la dottoressa Nappi la dottoressa Capitani non si sognerebbe mai di commettere un reato Mai e che non hanno nessun rapporto con Consip se non quelli irregolari che devono avere Quotidianamente Quindi tutti condizionando la Consip tranne che Romeo gestione Ma non solo condiziona mano marrone Condizionarono probabilmente indirettamente questo ora io ovviamente non sono posso neanche dirlo però voglio dire anche altri perché se il presidente della commissione di gara intercettato dice a Marroni Non sia mai facciamo vincere Romeo E ci ha ma lui non c'era più voi primo in tre lotti all'esito delle valutazioni tecniche primo in tre lotti ma come facciamo a far vincere Romeo E una intercettazione terribile per la Romeo gestioni Per la Romeo gestioni terribile questa intercettazione Ancora Ho già raccontato come marroni esclude del tutto indebitamente a nostro avviso Romeo gestioni il giorno prima di dimettersi non voglio diffondermi su altro estinto Ci sono già stati riferimenti che ha fatto l'avvocato sorge riferimenti che ha fatto l'avvocato Vignola Massimi livelli politici coinvolti in questa vicenda indagini svolte in un certo modo tutte cose alle quali la Romeo gestioni è totalmente estranea E vuole rimanere estranea la Romeo gestioni un'impresa seria che vuole continuare a fare l'impresa seria vuole continuare a consentire alle pubbliche amministrazioni italiane di risparmiare nel gestire alcuni servizi perché a questo serve il facility manager a far sì che la pubblica amministrazione spenda meno Nel gestire alcuni servizi e magari ad esercitarli anche meglio Seconda ragione per cui questa vicenda estremamente doloroso per la Romeo gestioni terza e ultima ragione quella sulla quale poi mi soffermerò riteniamo che la chiamata in causa della Romeo gestioni A titolo risarcitorio sia totalmente ed evidentemente destituita di fondamento antico avviso e lo dirò tra breve in termini un pochino più tecnici Anche e non serve però mi serve per la ragione che vi spiegherò cioè non sto andando oltre rispetto al perimetro delle cose che devo dire che mi serve perché c'è anche un profilo risarcitorio collegato al due tre uno Stavo per dire anche dal punto di vista del due tre uno a mio avviso sono totalmente mancanti i presupposti di applicabilità della responsabilità della società Quindi la società a mio avviso non può essere condannata né sul piano civilistico né sul piano penale amministrativistico ex due tre uno l'ha detto molto bene l'avvocato Vignola lo dirà altrettanto bene l'avvocato Piero la ma anche su questo io voglio dire due o tre cose E aggiungo mentre avvocato Vignola affatto da par suo Da grandissimo professionista quale una Come possibile esercizio di umiltà dicendo non mi sono occupato di queste cose no io devo dire per trasparenza nei confronti del collegio Io sono vent'anni che studio il decreto legislativo due tre uno due mila uno Sono presidente dello di due tre uno di CONSAP sono presidente dello di due tre uno di versarli sul gruppo ENI e di altre tre società apicali del gruppo ENI quindi sono cose che faccio tutti i giorni E quindi io condivido pienamente le cose che vignola detto un attimo fa sulla applicazioni nemmeno sull'interpretazione che c'è poco da interpretare sull'applicazione del decreto due tre uno del due mila uno Ma ripeto su questo tornerò tra un attimo in una udienza di tanto tempo fa l'avvocato Scaroni Ina che difendeva la parte civile con sito fino alla fa cambio di Di avvocati disse una cosa Assumete condivisibile mi pare riferendosi all'avvocato Giacomini disse avvocato il processo è fatto da regole regole disposte dalla legge regole disposte dal tribunale non è che ognuno può giocare con le regole sulle regole sono scritte nella pietra O si rispettano quelle regole o non si fa un processo si fa un'altra cosa Condivisibilissima Ma allora se è vero e non c'è dubbio che sia vero quello che diceva l'avvocato Scarone questo deve valere davvero E allora se l'articolo cinque del decreto due-tre uno dice determinate cose cioè che presupposto indefettibile della responsabilità dell'ente E il fatto che il reato sia commesso da un soggetto che abbia il controllo e la gestione cioè non è che possiamo interpretarlo al nostro piacere Cioè l'italiano italiano il controllo e la gestione sono due termini tecnici quella legge troppo importante per interpretarla Fantasia Quando l'articolo diciassette a cui di nuovo faceva riferimento l'avvocato vignola dice attenzione le conseguenze del reato le conseguenze del reato non è possibile e D del reato e dell'omissione del modello Quindi ci vuole un doppio nesso di causalità Se il reato non poteva essere evitato neanche qualora si può ci fosse stato il modello perfetto non ci può essere responsabile dell'ente può quello che dice la Cassazione adesso la sentenza quindici giugno a cui si faceva riferimento un attimo fa se non è un principio originale a dottrina dice questo tutta la dottrina dice questo Se hai un modello Che non è idoneo a prevenire un reato ma se anche ci fosse stato il modello perfetto se quel reato non si fosse prevenuto non si può avere responsabilità E se non fosse così finite responsabilità oggettiva ma se non fosse così io devo dimettermi da tutti gli organismi di vigilanza in cui sono Perché rischio io personalmente l'incriminazione penale Vengo Al ragionamento tecnico civilistico che voglio condurre sulla base di cinque concetti chiave presidente cinque concetti chiave sono scinco ve ragioni tecnico giuridiche per le quali ognuna autosufficiente Per le quali in forza delle quali in forza di ognuna delle quali la Romeo gestioni non può essere condannata come responsabile civile in questo processo adesso che l'elenco per farvi capire quali sono poi le approfondisco la priva Anzi prima di elencare belle datemi modo solo di chiarire il perimetro normativo in cui mi muoverò Il perimetro normativo costituenti tutto da l'articolo centottantacinque del Codice penale ovviamente cioè quello per cui i danni conseguenti al reato Comportano Il risarcimento in capo colui che l'abbia commesso ad eventualmente ad altri soggetti responsabili dice la legge a norma delle leggi civili Quindi per pronunciarci su questa richiesta di risarcimento dobbiamo considerare le leggi civili e quali sono le leggi civili Il due mila quarantatré il due mila quarantanove innanzitutto anche se la parte civile devo dire la verità espressamente chiede solo l'applicazione del due mila quarantanove Ora io invece pro veritate dico teoricamente applicabile anche l'articolo due mila quarantatré tra un attimo spiegherò perché cioè entrare un po'nel merito tecnico della questione Il due mila quarantatré convenuto è una norma di produzione della responsabilità civile il due mila quarantanove è una norma di espansione della responsabilità civile Questa è una suddivisione che risale agli anni Sessanta Domenico Barbiero grandissimo civilista torinese quindi due mila quarantatré due mila quarantanove dobbiamo verificare se esistono i presupposti applicativi di questi due articoli non esistono assolutamente Vi dico che non esistono aspramente lo vedremo tra un attimo poi due mila seicentonovantasette E il due mila seicentonovantasette è una di quelle pietre angolari Del diritto civile Perché la norma a tenore dell'attuale Onlus probanti incubi e liquidi città cioè chi afferma qualcosa nel processo deve essere in grado di provarlo Se non provi ciò che affermi ciò che Prodi non esiste nel processo Applicare il due mila seicentonovantasette agli articoli due mila quarantatré due mila quarantanove vuol dire che danneggiato nel diritto civile deve provare il fatto L'illiceità del fatto Il danno un Il nesso di causalità tra fatto e Danilo sui quattro elementi costitutivi della fattispecie produttiva della responsabilità due mila quarantatré Se poi si chiede l'applicazione del due mila quarantanove bisogna dimostrare un'ulteriore presupposto E cioè che lente che si chiama a rispondere per l'illecito del dipendente del collaboratore dell'amministratore sia effettivamente in condizioni tecniche di rispondere c'è sussista il presupposto tecnico tra un attimo vedremo qual è Se il danneggiato non prova queste cose non basta che le alleghi non basta che le deduca deve provarle Se non prova queste cose non è possibile né accertare l'illecito né tanto meno condannare il convenuto al risarcimento del danno Non sto parlando di interpretazione dottrinario giurisprudenziale e pacifico cioè sto dicendo una cosa scontata anzi mi scuserete se vi racconto queste cose che sono scontate ovviamente Anche per voi altra norma che viene in rilievo nel perimetro normativo nell'ambito mi devo morti nel cambio il quale mi devo muovere mille duecentoventisei Cioè quello che consente al giudice Nel caso in cui non sia provato in giudizio l'esatta quantificazione del danno e quantificare il danno in via equitativa E anche qui ci devono essere i presupposti per poter quantificare il danno in quindi equitativa lo vedremo dopo lo vedremo non esistono ovviamente questo presupposti Nel caso di specie altro articolo fondamentale il penultimo il cui arrivo all'ultimo di questo perimetro nel mattino nel quale ci dobbiamo muovere il ventisei trentanove cc lo si citava Poc'anzi cioè quello che definisce A livello normativo civilistico chi è l'amministratore di fatto Sia La pubblica accusa sia soprattutto la parte civile chiamando in giudizio la Romeo gestioni dicendo L'avvocato Romeo cioè colui che è imputato che asseritamente ha commesso l'illecito è il socio tiranno arriveremo pure quel tetto di Satriano è comunque il dominus è comunque la la frase Utilizzata da Consip e l'organo apicale di fatto traduzione credo che sia amministratore di fatto ma questo derivato non è un concetto che possiamo inventarci in quest'aula Amministratore di fatto è esattamente la figura definita dall'articolo ventisei trentanove CCC Ultimo articolo che viene in rilievo nell'ambito della per ripetere perimetrazione del discorso civilistico con cui dobbiamo confrontarci e il mille duecentoventisette secondo comma Cosa dice il mille duecentoventisette secondo comma Che quando il danneggiato Usando l'ordinaria diligenza Poteva impedire il danno Non può chiedere il risarcimento Cioè io sono scivolato sulle scale perché le scale non avevano la stringa di plastica che serve ad evitare lo scivolamento capitolato corredi come un matto sulle scale del tribunale Sulle scale del tribunale non si corre si cammina a passo veloce ma non si corre ecco il danneggiato non può chiedere lo dice espressamente il mille duecentoventisette secondo comma il risarcimento per un danno che avrebbe potuto evitare ed è esattamente il caso di consigli anzi Più in là vi dirò parte non c'è il danno in questa fattispecie ma adesso lo vedremo non c'è il danno è stato allegato non è stato provato ma soprattutto Antisom una cosa vi dirò meglio dopo Consip quale danno lamenta in questa in questa causa alla fine un danno di immagine IFO avuto un danno di immagine perché la vicenda mi ha provocato un danno d'immagine ripeto il danno d'immagine per approvato Va approvato in maniera specifica poi Citerone sentenza che queste cose le dicono in maniera chiarissima Ma il danno di immagine da che cosa viene Dal fatto che asseritamente cioè la tesi dell'accusa un terzo estraneo Consip e cioè l'avvocato Romeo ha tentato di corrompere e forse ha corrotto un dirigente Consip Oppure al contrario il danno di immagine viene dal fatto che un dirigente apicale diconsi si è fatto corrompere è Consip non è riuscito a a a impedirlo ma senz'altro la questa seconda cosa Quando ragione in questi termini volendo tradurre il discorso in termini tecnico-giuridici so parlando di nesso di causalità cioè tra l'illecito asserito dell'avvocato Romeo e il danno per il quale si chiede il risarcimento deve esserci un nesso di causalità se interviene un evento a interrompere questo nesso il nesso non c'è più qual è l'evento Gaspare Gasparri che si lascia corrompere Gasparri che si lascia corrompere è l'evento che interrompe il nesso di causalità e quindi non c'è più un nesso di casualità tra il fatto e il danno non si può chiedere il risarcimento per quel danno lo dico con un altro esempio Capita spesso che accidenti accusato da qualcuno davanti alla Procura della Repubblica se poi si arriva ad una sentenza di assoluzione Pensi di poter agire nei confronti dell'accusatore di colui che ha presentato la denuncia contro il danneggiato contro l'imputato che poi è stato assolto ed è quella quella citazione civile non si può fare perché perché tra la denuncia fatta magari anche in cattiva fede presidente cioè se anche solo che tu non sei colpevole che non è commesso un fatto illecito un reato ma ti denuncio E la procura ritiene che la mia denuncia sia fondata e chiede il rinvio a giudizio il patto della procura interrompe il nesso di causalità cioè se non ci fosse stato il fatto della Procura il danno cioè il processo penale non ci sarebbe stato E pacifica giurisprudenza sto raccontando cose abbastanza banali tutto questo per perimetrare la mia riflessione Vediamo adesso quali sono appunto i cinque concetti su cui voglio concentrarmi il primo Nel caso di specie manca il fatto illecito ovviamente il fatto illecito il primo indefettibile presupposto per l'applicazione dell'articolo due mila quarantatré e quindi anche del due mila quarantanove se non si produce la responsabilità ovviamente non si può espandere Perché manca il fatto illecito per tutte le cose che sono state già dette io magari ne aggiungerò alcuna ma ad colorandum perché già ne sono state dette tante L'avvocato Romeo non ci sembra non sembra non società che ripeto siamo totalmente estranei a questi fatti li stiamo soltanto osservando in quest'aula di tribunale non sembra Osservandolo in quest'aula di tribunale che questi fatti costituiscono reato per tutte le ragioni che sono state già dette E aggiungo Il reato ma è stato già detto ampiamente Deve essere provato nel processo penale Oltre ogni ragionevole dubbio qui di nuovo l'avvocato Scaroni Ina che dice le regole del processo ha ragione accidenti il cinquecentotrentatré Codice di procedura penale va approvato ogni oltre ogni ragionevole dubbio Oltre ogni ragionevole dubbio primo tema che tratterò secondo tema Se anche volessimo ammettere per assurdo Che l'illecito è stato commesso perché aderendo al primo concetto l'illecito non c'è mi fermo qui è finita è ovvio che non può essere condannata la società se manca l'illecito ma mettiamo per assurdo che l'illecito ci sia e in potabile quelli lecito alla società dobbiamo verificare se esistono gli altri presupposti di legge il primo che ruolo aveva l'avvocato Romeo quando asseritamente ha commesso quell'illecito Cioè davvero era amministratore di fatto come dice la parte civile Oppure era soltanto socio maggioritario il pm dice socio diranno poi ci arriveremo Perché se soltanto socio maggioritario vi dico per certo è ovvio che non si può essere responsabilità della società tra un attimo lo vedremo meglio ma è ovvio pacifico Perché vi sia responsabilità della società l'avvocato Romeo dovrebbe essere e bisognerebbe aver provato in questo giudizio che sia stato amministratore di diritto di fatto oppure dipendente o dirigente della società questi presupposti Per fare derivare dall'illecito dell'avvocato Romeo una responsabilità civile della società e tutto questo non c'è tra un attimo lo dirò in maniera più tecnica quindi primo tema manca l'illecito secondo tema non sussiste la qualifica soggettiva dell'avvocato Romeo rispetto alla Romeo gestioni Terzo tema lo anticipano poc'anzi manca il danno Che ed hanno avuto la Romeo gestioni la la la Consip In ragione dei fatti di cui stiamo parlando nessuno ma se anche l'avesse avuto in questo processo questo danno non è stato minimamente provato Per pacifica granitica consolidata giurisprudenza civilistica e penalistica il danno in re ipsa non esiste il danno può essere risarcito solo se provato non solo nell'anno ma anche nel quantum La giurisprudenza per rafforzare questo concetto dice attenzione non basta provare il danno evento per ottenere il risarcimento bisogna provare il danno conseguenza E questo non solo per i danni patrimoniali anche per i danni non patrimoniali il danno d'immagine e Consip lamenta edipico danno non patrimoniale Non per questo si è esonerati dal provarlo ci torneremo meglio tra un attimo quarto Concetto quindi quattro sto presupposto mancante il nesso di causalità e qui già ho anticipato il concetto manca il nesso di causalità Nel senso che tra l'illecito asseritamente commesso dall'avvocato Romeo e il danno di immagine lamentato dalla Consip c'è il fatto dal dottor Gasparri che senza alcun dubbio dal punto di vista civilistico interrompe il rapporto causale E quindi impedisce l'applicazione tanto del due mila quarantatré quanto ovviamente del due mila quarantanove ultimo punto il quinto argomento articolo mille duecentoventisette secondo comma anche qui ho già anticipato il concetto Consip avrebbe dovuto Usando l'ordinaria diligenza impedire che i propri dirigenti Si comportino in maniera illecita ha messo e non concesso ecco entro subito adesso del merito del non concesso che davvero Gasparri si sia comportato in maniera illecita a mio avviso per come ripeto ho capito io seguendo questo processo perché non ho altre fonti son quelle che mi arrivano da questo processo Gasparri senz'altro ha violato il codice etico Della Della Cozzetto perché perché pronto a tossire esserlo abilmente sull'Hui sì dei comportamenti un po'un po'singolari ma non con Romeo con gli altri con gli altri accidenti Con gli altri eppure la Consip non ha reagito non ha impedito a Gasparri di fare più o meno quello che voleva Consip avrebbe dovuto farlo Ma se anche si ritenesse che Consip non poteva farlo Poiché Consip era Il datore di lavoro di Gasparri Consip risponde rispondeva degli illeciti commessi da Gasparri cessa Gasparre commette un illecito ex due mila quarantanove ne risponde con sé Ora siccome il reato che si contesta ad Alfredo Romeo e necessariamente un reato bilaterale certe dormivano poteva commetterlo da solo se lo ha commesso e secondo me non ha commesso non può che averlo commesso con Gasparri è ovvio che per la responsabilità di Gasparri debba risponderne la Consip Non ci sono dubbi E allora anche per questa ragione la Consip ex mila duecentoventisette secondo comma non può chiedere il risarcimento di danni quindi ci sono ben cinque ragioni per cui la Consip non può chiedere il risarcimento dei danni Parto perché torno adesso a alla al al primo degli argomenti quello del fatto illecito Il fatto presupposto il reato presupposto voglio dire qualcosa importante che io dica qualcosa a tanto si è detto qualcos'altro dirà l'avvocato Caiazza da par suo però io ci tengo a dire due-tre cose perché io prendo il verbale Della audizione come teste di Gasparri dinnanzi a questo autorevolissimo collegio All'udienza del ventotto settembre due mila ventuno quando Gasparri è stato riascoltato sulle circostanze precise e a mio avviso mi permetto di dire molto opportune su cui il collegio ha voluto risentirlo Che spari in quell'occasione ci ha detto un sacco di cose che lasciano davvero esterrefatti Molte le ha citate l'avvocato sorge altre l'avvocato Che mi ha preceduto io ne aggiungo qualcuna Allora già sorge ci ha detto attenzione non si capisce davvero come sono andati i giorni dal ventinove novembre al cinque dicembre il ventinove novembre Gasparri dice di essere sceso allarmato dall'ufficio di Romeo poi realtà ad ascoltare le intercettazioni quest'allarme non esisteva perché gli era stata raccontata un'indagine viene chiesto giustamente il ventotto settembre Ma quale indagine era cioè lei si dice a decidere un'indagine romana su Consip no no dice lui pagina undici ospedale Cardarelli era un'indagine napoletana ospedale Cardarelli Quindi è una cosa che non riguardava le richiede Caiazza cioè Lei ha potuto immaginare che c'era qualcosa su Roma no assolutamente no risponde Gasparri era una cosa napoletana Che c'entrasse ma lei ha avuto a che fare col Cardarelli richiede mi chiede Caiazza Lei ha potuto immaginare che l'indagine del Cardarelli la potesse riguardare assolutamente no diceva sparì Ma scusa si racconta ad avere un indagine Napoli su Cardarelli tu non c'entri nulla con Cardarelli ha come puoi agitarti Ribadito il fatto che le intercettazioni lo sconfessò due volte uno perché non si è agitato E in due perché già quindici giorni prima l'avvocato Romeo ma l'ho già detto sorge gli aveva rappresentato la notizia di questa indagine napoletana quindi al massimo si doveva essere preoccupato quindici giorni prima Dopodiché accade questo fatto strano del taxi sorge lo ha già analizzato molto bene il ventinove dopo il ventinove che succede che Gaspare si agita e decide di contattare Legittimamente il suo avvocato e dice io poi ho contattato il mio avvocato incontrato il mio avvocato Ma Caiazza e gli diede acque in quell'udienza ma quando ha contattato il suo avvocato quando c'è andato se lei può il due dicembre partito per il Portogallo nella per un weekend in Portogallo a prima dopo non mi ricordo Non mi ricordo prima dopo fu un fatto così importante per la vita di una persona Gasparri dice la solita è stata travolta da questa cosa non ti ricordi quando chiama detto avvocato io l'ho richiamato immediatamente Comunque e poi che succede Nevada sua vocato si parla se si e ne avvocato mi dice che c'era un'indagine Pagina quattordici che riguardava tantissime persone compreso me Mi disse che c'era un'indagine che ricordava sicuramente anche l'avvocato Romeo ed era una cosa grossa che riguardava più persone scusi all'avvocato di già sapeva queste cose traspare non risponde poi sembra dire che c'è stato un secondo incontro cioè che c'è stato un primo incontro che di depositi formato e poi gli avrebbe dato queste informazioni Strano perché invece di di è stato già ricordato Quindi in televisione subito dopo l'arresto dell'avvocato europeo prima Marzo due mila diciassette giorno del compleanno dell'avvocato Romeo primo marzo due mila diciassette quindi andando in televisione il tre Marzo a La sette Dice Litiga giornalista giustamente richiede scusi avvocato di ma ha fatto lei apportare Gasparri Dawud Coco cioè a sapere che in tutt'Italia c'era un pm che indagava su Romeo e questo questo viene meno avuto con Quindi non è che dice ma sensibilità ma voci No dice sui tetti del palazzo dove ho il mio studio ho visto passare dei carabinieri travestiti da carabinieri in borghese la frase su cui Caiazza voi Va da par suo insomma A ha tessuto un po'di di di di di ragionamenti ironici E quindi da quello capito che c'era un'indagine di Romeo e ho capito che l'indagine era Napoli tutto Koch Allora io ho pensato vi dico la verità è stato una battuta dell'avvocato di è stata una battuta alla televisione che io non avrei mai fatto però che ognuno può fare Magari anche abbattuto intelligente io non arrivo a comprenderla e ognuno e non è così presidente perché Gasparri a quell'interrogatorio ci dice una cosa diversa Gasparri dice Ho sentito che Luís lo ha raccontato e Caiazza e gli chiede pagina quindici presidente Ecco dico Lura contato in televisione ma lei no Io mi sarei aspettato no almeno e Gasparri dice sì sì nello ha detto pure a me Millo ha detto prima Quindi di di questa cosa non se l'è inventata l'unica uscita con una battuta Aveva detto al suo cliente questa cosa mentre un simile a una cosa del genere cioè possiamo credere a Gasparri che racconta queste cose ha una tesi accusatoria non sostenuta da procurare sto parlando in termini teorici che può credere a una cosa del genere Cioè io da cittadino leggo queste cose e trasse Ma non finisce qui non finisce qui perché Perché subito dopo avviene che appunto sempre in quell'interrogatorio Caiazza dice va be'lei dice adesso che gli incontri sarebbero stati due ma li vogliamo datare un attimo posto che l'Hidalgo a quattro stava in Portogallo No no non posso datarlo provi a datarlo no non è possibile non è possibile avvocato Quindi non è in grado di datare questi due appuntamenti ma ce l'aveva nel G Dina questa persona Ma se ne andava a guardare i giorni in cui andare a incontrare l'avvocato su una cosa così importante o no ma possiamo mai credere ad un testimone che non è solo un testimone perché è colui che ha commesso il reato insieme all'avvocato Romeo stando alle sue dichiarazioni Auto Di di autocensura è confessorie e accusatorie nei confronti di Romeo ma può essere che sia così non generico di più contraddittorio incredibile ma non finiscono qui le cose incredibili perché perché nella pagina successiva a pagina diciotto leggiamo un'altra cosa Che io francamente non riesco a capire Succede che il cinque a e il giorno delle perquisizioni no quello che diceva l'avvocato sorge il primo contatto tra la polizia giudiziaria che indaga su Gasparri al di là del contatto del ventinove cioè dell'episodio del taxi el Gasparri stesso le perquisizioni Il momento in cui avrebbero dovuto sorprendere Gasparri per tentare di capire che cosa Gasparri aveva offerto rimane il fatto strano che Gasparri non siamo è stato intercettato abbia l'abbiamo abbiamo già detto la detto sorge ma c'è un patto secondo me più gravi E cioè Si presenta il capitano scafato Gasparri arriva presso la stazione dei carabinieri dov'era stato convocato si presenta al capitano scafato si presenta mi dice Guardi noi la conosciamo molto bene sappiamo tutto quello che ha fatto sappiamo qua sappiamo Suso abbiamo giù sappiamo deve firmare Adesso il suo avvocato sta nell'ufficio del pm muto Come faceva scafato sapere questa cosa presidente Ma è un fatto incredibile Come faceva a sapere questa cosa scafato Questo tribunale ma pulsante la pubblica accusa dovrebbero spiegarlo al Paese La giustizia amministrata nel nome del popolo il popolo vuole capire queste cose perché possa fidarsi della giustizia Come faceva Scalfarotto sapere questa cosa A lei lo sa poi per in replica poi ce lo dice abbia grazie delle note al cittadino la ringrazio Quindi lei viene informato dice Caiazza da Scalfaro tutti suo difensore presso l'ufficio che la Procura VT Koch sì Risponde Gaspare Poi mi sembra dice Gasparri linea pure chiamato il mio difensore mentre stavo là l'ha chiamato lui non mi ricordo se l'ho chiamato io fantastico dopodiché arrivano le perquisizioni E anche qui è meraviglioso Gasparri ha due case vanno in due a perquisire le case scafato un collaboratore Prima casa centoquaranta metri quadrati pagina diciannove e cinquantanove indoor estone quanto ci vuole a perquisire bene una casa non l'ho mai fatto a penso che un po'di tempo rivolgano E già Gasparri due ore Dopodiché passano all'altra casa Presso la quale arrivano dopo aver avvisato avvisano la moglie di Gasparri stiamo arrivando diciamo che se non è questa la cosa che non si può fare Diciamo che però insomma fa E fai quello che devi fare che non si capisce assolutamente però diciamo insomma temevano che la donna signora si potesse preoccupare si potesse allarmare mi sembra una follia perché uno si preoccupa se glielo dice prima Se ti presenti gli dice guarda sto bene non ti preoccupare stiamo qui con due persone che devono fare una piccola verifica in casa ma non ti preoccupare Mia moglie si preoccupa di meno se la chiamo io dico sto arrivando che i carabinieri ma non ti preoccupare mia moglie lì sì che si preoccupa O sbaglio Presidente Altra cosa totalmente illogico che ci racconta Gasparri vorrebbe queste cose non ci credessimo allora siccome io non ho l'anello al naso quarantasette anni e sono meno venticinque anni che mi sforzo di studiare il diritto io queste cose non me le voglio far raccontare da Gasparri Ora avviene la perquisizione due ore ma questo che cos'è questo lo possiamo portare via sino dopodiché passano in Consip e qui è una cosa meravigliosa ma l'ha già detta benissimo sorge quanto dura e gli chiede Caiazzo pagina ventitré terrazza dice Gasparri dice un'oretta Sorge dice narici stazione c'erano le microspie dice otto minuti Otto minuti di perquisizione nell'ufficio di Gaspare non sulle gare di sia durato otto minuti a mio avviso ma è gravissimo che Gasparri dico un'ora Ma cavolo io se mi è sembrata una perquisizione che fortunatamente non hanno mai fatto in vita mia spero che mai mi succeda per come mi comporto credono che dovrebbe succedere ma tutto è possibile ma me lo ricorderò quanto dura O no otto minuti E lui dice un'ora quindi altra cosa a mio avviso evidentemente non vera che ci racconta Gasparri Dopodiché in questi otto minuti c'è scarto che dice l'architetto che devo fare me lo porto non me lo porto mi devo portare in questo che roba è e si arriva finalmente a pagina ventiquattro di cinquantanove Con Con il materiale che gli ha dato Romeo da analizzare dove sta Chiede Scalfarotto a Gasparri Non mi faccia perdere tempo Gasparri E Gasparri risponde queste l'intercettazione non è l'interpretazione che ne dà Gaspare l'intercettazione l'hanno visto l'altra volta Accidenti l'hanno visto l'altra volta ora capiamo perché quando scafato chiama la segretaria in Consip di Gasparri Gasparri Quasi come se fosse naturale sì sì va bene adesso contatto Però visto l'altra volta Quale altra volta chiede Caiazza pagina ripeto ventiquattro del verbale risponde Gasparri non ne ho proprio idea Come non è proprio idea sarebbe importante saperlo gli risponde Caiazza e Gasparri non lo sono l'altra volta quando con chi Boh Anzi poi ribadisce di nuovo me l'hanno fermato l'altra volta Di nuovo nell'intercettazione quindi dice due volte questo concetto Gasparetto tracciato prima dice l'hanno visto l'altra volta poi me l'hanno fermato l'altra volta c'è stata un'altra volta Presidente alla Gasparri non ci può prendere in giro c'è stata un'altra volta Che avremmo dovuto vedere verbalizzata E che a mio avviso è una circostanza talmente rilevante per comprendere noi se questa indagine attendibile o meno da non poter rimanere ai margini del dibattimento e credo anche della sentenza ovviamente poi davanti Caiazza per altre tre pagine su questa cosa ma che vuol dire l'altra volta e per tre pagine Gasparri non risponde non sa rispondere non lo so non riconosco la mia voce questa forma non ricordo mi dicono scorretto non ho risposto alle voci E questo il Verbale di Gasparri rispetto alle cose che gli ha chiesto Caiazza vogliono arriva sorge nella stessa udienza e fa altre domande a Gasparri Una domanda a mio avviso va sicuramente importante ne ha già parlato sorge riguarda la Team Service la mia gestione particolarmente sensibile a questo presidente perché è stato già ricordato ma io ho il dovere morale di ricordare Quando marroni con quell'atto a nostro avviso illegittimo il giorno prima di dimettersi escluso Romeo e poi purtroppo abbiamo capito quanti quante pressioni aveva avuto per escludere Romeo lo ha detto lui stesso L'esclusione di Romeo andava a vantaggio della in sé spetti alla seconda in classifica su due dei tre lotti che Romeo su cui Omero al primo tirati in sé guarda un po'la società presso la quale poi va a lavorare Gasparri ma che cosa strana Ma guarda un poco centinaia di società migliaia che ci sono in Italia pagano le fasi rimarrà non sono centinaia qualche decina Manovrare Flavio Contin service scusate ma se io fossi stato il presidente l'amministratore delegato un consigliere di amministrazione il direttore generale un dipendente di service avrei suggerito ai vertici non prendere Gasparri Perché chiunque può pensare che l'esclusione di Romeo sia addebitabile a noi possibile che nessuno abbia pensato questa cosa Ma possibile ma chi ce l'ha chi lo vogliono racconta Gente che è abituata a vivere in un mercato complesso come questo mercato che non capisce non ha la sensibilità di comprendere una cosa così delicata Gasparri che era sotto processo o sotto indagine penale insomma Gasparri che era stato appena mandato via da con spyware appena andato via dal consiglio Dopodiché anche qui un'altra anomalia Gasparri in udienza dice ma io ricordo il mio rapporto Putin servisse nato a dicembre due mila diciotto perché ho incontrato Innocenzi il presidente L'avvocato sorge o fondare un pochino avanti e poi questo a pagina trentatré anni e a pagina trentacinque gli dice Scusi ma qui c'è un contratto tra la sua società e latin serve è stata trenta marzo due mila diciotto Quindi non è vero che lei l'ha incontrato a dicembre due mila diciotto Innocenzi perché fino a quel momento l'avevate rapporti fanno ma Ovindoli la montagna non ho io confermo dicembre due mila diciotto E sorge conferma il contratto di Marcellino diciotto quindi altra circostanza del tutto Vogliamo dire opaca allora rispetto a tutta questa opacità Presidente mi fermo qui ma oltre andare avanti altre sei ore rispetto a tutta questa opacità L'unico niente di Gasparri e Team Service viene suggerito dalla dalla regia Ma al di là di questo al di là di questo Rispetto a tutte queste contraddizioni a questi errori a questi circostanza che vengono ribadite da Gasparri Questa non era la prima volta che ha sparring ha sentito quindi Gasparri doveva essere preparato ed è stato sentito dai pm più banali però era stato sentito in tribunale aveva patteggiato arriva e non solo non è preparato dice cose documentalmente smentite Allora Gasparri questo signore qui Questo signore qui può mai essere considerato credibile oltre ogni ragionevole dubbio la mia risposta prima di cittadina quindi giurista ex senz'altro no perché altrimenti cinquecentotrentatré del Codice di procedura penale non esiste Ma il problema non è che non esiste quello è che non esiste il ventisette della Costituzione la presunzione d'innocenza non esistono le direttive europee perché nella memoria mi sono sforzato di inserire qualche riferimento per voi ovvio alle direttive europee che sostanziano di contenuti Quell'articolo del codice di procedura penale è un principio oggi fondamentale del diritto europeo della Carta europea dei diritti dell'uomo Non lo possiamo trattare come se fosse così un principio interpretativo ermeneutico è una pietra miliare del processo penale europeo e lo dobbiamo rispettare Quindi anch'io modesto avviso Non esiste il fatto illecito Teniamo alla seconda questione L'impossibilità ovviamente rimando per i riferimenti giurisprudenziali e normativi alla memoria in cui ho scritto tutto credo di aver scritto Passiamo al secondo tema impossibilità di qualificare l'avvocato Romeo come amministratore Di fatto senz'altro non lo era di diritto senz'altro non era dirigente senz'altro non era dipendente quindi sgombriamo dal tavolo tutte le altre qualifiche che non esistono l'unica possibilità che fosse amministratore di fatto e qui devo dire Non condivido l'interpretazione della impostazione di questo tema Chi ha scelto la procura lo dico molto sommessamente perché la procura Non ha tentato di dimostrare che l'avvocato Romeo Era all'epoca amministratore di fatto della società non ha neanche tentato di farlo Do atto non ha neanche tentato di farlo ha sempre detto era il dominus cioè il socio tiranno Allora in realtà a mio modesto avviso però insomma come magari ci risentiremo col col dottor palazzi il concetto di sotto tiranno è un concetto che riguarda il rapporto tra i soci cioè tirando un socio che riesce ad abusare della propria maggioranza a danno degli altri soci L'altro socio quello che alla maggioranza ma non ne abusa e il solito sovrano e sovrano può anche essere buono democratico garantista per le minoranze questo Calogero Lo ha ecco e fare che Ecco allora diciamo sotto tiranno Osoppo sovrano diciamo la Procura intendeva sotto sovrano nel non basta essere sotto sovrano Per poter far sì che la società ne risponda io qui devo essere un po'più preciso e tra un attimo arriverò alla giurisprudenza pacifica che questo lo dice innumerevoli volte la Cassazione penale Dice chiamata a pronunciarsi sulla responsabilità civile in sede penale dice una società non può essere chiamati a rispondere per illecito del socio Non può perché perché difetta Il principio della immedesimazione organica che consentirebbe il due mila quarantatré l'applicazione del due mila quarantatré Etichetta il presupposto della subordinazione o della possibilità di controllo che la società sui suoi collaboratori dirigenti dipendenti che è il presupposto del due mila quarantanove E socio estraneo rispetto a Salas hanno un controverso Alcamo può controllarlo non può verificarlo può sceglierlo il pulmino quarantanove pacifica dottrina Di almeno settant'anni a questa parte si basa su un presupposto Yuri sette di Iure su una presunzione iuris et de iure dire sponsor abilità dell'ente Per curva in Gendo o in vigilando cioè l'ente risponde perché ha scelto male i suoi collaboratori o i suoi amministratori o i suoi dirigenti oppure ha vigilato male sugli stessi La società non si sceglie i soci e la società non può vigilare sui soci Quindi il socio qualunque lesto commetta non Coinvolge la responsabilità della società salvo che il socio non si è anche amministratore di fatto allora parliamo dell'amministratore di fatto non del socio quindi a mio avviso la procura Su questo ha sbagliato completamente però mi permetto di aggiungere qui una mia interpretazione mi scuso col dottor Palazzi se sbaglio Non è che la Procura queste cose non esatte le sa benissimo abbiamo tutti una grande stima del dottor Palazzi La verità e The dottor Palazzi si era accorto a mio avviso magari mi sbaglio che in due anni di pedinamenti intercettazioni ventiquattro ore al giorno telefoniche ambientali Non dirà mai emerso nulla che consentisse di dire che l'avvocato Romeo amministrasse de facto la società Questa indagine durata due anni all'avvocato Romeo è stata Legittimamente perché si trattava di un'indagine penale Violata la privacy per due anni per due anni è stato intercettato costantemente qualunque cosa facesse non c'è un solo giudizio di amministrazione della Romeo gestioni sapendo questo L'intelligente procura che fa cerca di sfuggire all'argomento e parla di socio che non è tiranno ma è sovrano perché il fatto che romeno Alfredo almeno fosse sia sotto sovrano Del gruppo e quindi anche della Romeo gestioni intimo con negare il fatto oggettivo e irrilevante in questo giudizio irrilevante bisognava dedurre Per chiamare in causa la Romeo gestioni è per il codice civile è per il decreto due tre uno del due mila uno Che Alfredo Romeo fosse amministratore di fatto non solo devi dedurre allegare lo devi anche provare tra un attimo vedremo quali sono gli indici sintomatici Della qualifica di amministratori di fatto secondo la giurisprudenza qui non si è proprio parlato di questo ma perché torno a dire perché una sola volta l'argomento è stato sfiorato Utile udienza quattro dicembre due mila diciotto Teste Di Giovanni Polizia giudiziaria Guardia di finanza Se era un lampo l'avvocato Perona escute il teste di Giovanni E gli dice scusi ma secondo lei Romeo era Dominus del gruppo che poi dominus non vuol dire ripeto amministratore di fatto risponde Di Giovanni sì secondo messi perché dall'architettura del gruppo esterna diede Cioè le la ricavato dalla chi dall'architettura del gruppo no allora dice Giovanni dall'architettura del gruppo in più mi sono reso conto dal momento dell'accesso chi è che stava lì Cioè se ne secondo che l'avvocato Romeo sarà lei Stava lì cioè lì dove via di pallacorda oppure Napoli Napoli Come si chiama centro direzionale comparto R dove si trova la sede della Romeo gestioni attenzione abbiamo prodotto contratti di Fitto Quegli immobili non sono di proprietà della Roma e gestione La Romeo gestioni sia via di pallacorda sia a Napoli a in locazione alcuni ambienti di quegli immobili non gli altri Quegli immobili sono della Romeo immobiliare e l'avvocato Romeo era in quegli anni l'amministratore unico della Romeo immobiliare lo abbiamo provato abbiamo prodotto i certificati camerali le visure Non solo avvocato Romeo era amministratore unico della Roma immobiliare ed è la Romeo alberghi in ragione di questo stava nelle sue stanze nei suoi uffici in quegli immobili dove c'è una netta divisione tra Spazzi via Romeo gestioni spazi della Roma e alberghi spazi della Romeo immobiliare Però di Giovanni dicendo visti che stavano lì ed esperto anche io con i miei condomini sono e lo stesso palazzo ma non è che posso essere associata i condomini spesso non so neanche chi sono Poi dice a luglio ho letto anche delle indagini tecniche dei carabinieri fatte dai carabinieri che si definisce Non lo sappiamo E forse sono stato condizionato da questo punto di vista dice Di Giovanni per me sì lei mi chiede come ufficiale della Guardia di Finanza quale investigatore qual è la mia conclusione qual è la mia impressione che Giovanni C dal un'impressione ce lo dice lui stesso un'impressione Io dico che a mio avviso Romeo è il vero dominus del gruppo di nuovo presidente parliamo di dominus e non di amministratore di fatto Per ora a questo punto fa un'ultima domanda Lei ha effettuato accertamenti in ordine al fatto che l'avvocato Romeo abbiamo firmato atti ufficiali abbia compiuto atti dell'amministrazione contabili per conto della società Romeo risposta di Di Giovanni no Non ho fatto questo tipo di accertamenti finisce è finito il gioco finito tutto La procura che questo lo sa perché ripeto a casa Le competenze l'esperienza da Salerno ha capito che su questo non c'è gioco ma se non c'è gioco sul tema amministratore di fatto la partita finisce qui Cioè la Romeo gestioni non doveva essere chiamata in questo processo come responsabile civile e nemmeno come responsabile due-tre uno dopodiché ad benissimo ha fatto il collegio di autorizzare la chiamata il collegio non poteva sapere che nel corso del dibattimento Non si sarebbe raggiunta la prova in realtà non ci sarebbe neanche portato un indizio in realtà non sarebbe neanche dedotto che l'avvocato Romeo era amministratore di fatto il collegio si aspettava che quanto meno la parte civile provasse a Provasse a dimostrare che l'avvocato Romeo amministratore di fatto Penso che il collegio sarà rimasto un po'deluso da questo punto di vista dell'andamento il dibattimento o comunque ripeto legittima era l'ammissione della chiamata Oggi non capisco come s' Posso affermare che l'avvocato Romeo fosse amministratore di fatto tanto è vero che Nella discussione finale del pubblico ministero il Pubblico ministero non lo dice mai questo Non lo dice ma non dice mai la l'avvocato Romeo e amministratori di fatto si è accertato che ami sanno parla sempre di dominus e diciotto tiranno barra oggi sappiamo sovrano Quindi difetta il presupposto applicativo del due mila quarantatré del due mila quarantanove indefettibile mente Mi direte va bene però con sé qualcosa avrà detto su questo Almeno così purtroppo no Consip di nuovo all'udienza finale Sei maggio tra udienza finale per loro ovviamente pubblica accusa e parte civile il sei maggio pagina sessantanove del verbale dice l'avvocato Romeo ha sempre avuto un ruolo centrale in tutte le vicende E che c'entra questo con la Romeo gestioni nulla non c'entra nulla Dopodiché aggiungere ripeto siamo a pagina sessantanove pagina settanta a riprova di questo cioè il fatto unica circostanza che portava colsi Parri prova di questo non c'è niente nel processo sul a riprova del fatto cioè che l'avvocato come quando a parlare con marroni Andò a parlare in consiglio con marroni Un'unica volta mentre gli altri pregavano andavano a pranzo andavano a cena parlavano con tutti facevano intervenire parlamentari facevo intere di intervenire amici avallo porno altissime cariche Delle massime istituzioni del paese eccetera l'avvocato Romeo chiede un appuntamento marroni una sola volta ci fa parlare ma in che veste ci fa parlare ufficialmente ce lo dice anche Gasparri nell'incidente probatorio Come presidente di sfuma la più importante associazione di categoria ma basta che ha dato il suo interesse scrivete if ma vedete che importante organizzazione che adesso non è più per seduta l'avvocato Romeo ci sono tutti altri personaggi All'epoca la quattro mila questo che andò a parlare col dottor marroni inevitabilmente doveva farlo e la presidente dell'associazione di categoria che un'associazione peraltro europea La East ma presieduta dall'avvocato Romeo era la sezione italiana della insomma europea quindi l'unica circostanza che adduce la Consip per dimostrare questo ruolo di Romeo non ha niente a che fare con la Romeo gestioni a che fare con la East ma Tutto qui non c'è altro non sei altro non c'è altro in questo giudizio Su questo tema fondamentale fondamentale per due ragioni una ragione civilistica che sto esplorando due del decreto legislativo due tre uno del due mila uno perché vedete il decreto due-tre uno due mila uno l'ha già detto bene pignola lo dirà meglio fare o la All'articolo cinque Chiede che per condannare l'ente per l'illecito della persona fisica E necessario se la persona fisica non ha un ruolo ufficiale nella società che si tratti di una persona che ha controllo e gestione sono parole tecniche sono parole tecniche io da amministratore io sono anche presidente di una banca Sono presidente di un fondo pensione io come presidente del consiglio di amministrazione non faccio il controllo fatto solo la gestione Io amministratore fanno solo gestione Gli organi di controllo sono il collegio sindacale le funzioni di controllo interno compliance revisione interna io auditor l'organismo di vigilanza due tre uno Quindi la legge il decreto due tre uno del due mila uno Scritto ovviamente la gente che queste cose le conosce benissimo perché tratta di questo Dice il soggetto che commette il reato da cui origina la responsabità dell'ente se non ha un ruolo ufficiale nell'ente di avere controllo e gestione tutte e due le cose cioè deve permeare dissente lente Dove io se non era amministratore di fatto abbiamo appena dimostrato che non lo era e che comunque in questo processo nulla si è dedotto né trovato riguardo Non controllava è ovvio che manca uno dei due pezzi della definizione a parte non si è trovato neanche scusate non gestisce non si è provato neanche che controllava cioè non hanno provato né una cosa né l'altra cioè la pubblica accusa E la conservano provato né una cosa né l'altra quindi diventa quel presupposto finita la storia anche sul due uno non si può condannare la società a prescindere da tutte le altre questioni pure a mio avviso corrette dal punto di vista tecnico Su su cui si è soffermato l'avvocato Vignola Allora chiarito che Romeo non arriva la qualifica Gli amministratori di fatto Proviamo a fare un ragionamento per dovere di completezza ipotizzando per assurdo invece Romeo ce l'avesse quella qualificazione gli amministratori di fatto E non solo che ce l'avesse ma che in questo periodo largo fa sia stata provata Ma ogni ragionevole dubbio va ben oltre Torino facciamo finta che sia così fingiamo per dovere di completezza io come avvocato devo farla questa finzione Basta il fatto che l'avvocato Romeo fosse amministratore di fatto della Romeo gestioni E abbia commesso un reato entrambe le cose ripeto non sono vere ma fingiamo che lo siano Perrera indoor in genere la responsabilità della Romeo gestioni no Perché dal punto di vista civilistico Perché l'illecito dell'amministratore di fatto o di diritto che sia possano essere rimproverato alla società Sotto il profilo risarcitorio occorrono due ulteriori presupposti Tecnici Uno La cosiddetta Il medesimo azioni organica Cioè non solo tu devi essere amministratore di fatto ma quando hai compiuto l'atto illecito lo hai compiuto Nell'ambito di un'attività tipica della società Nell'interezza della società immedesimazione organica Da un atto di questo tipo discendente la responsabilità diretta della società articolo due mila quarantatré cioè non c'è neanche bisogno di invocare il due mila quarantanove responsabilità diretta della società attenzione La Consip non chiede che si applichi due mila quarantatré sopra in un ragionamento teorico per farvi capire che anche cerco di fare il ragionamento più completo possibile la Consip chiede solo due mila quarantanove però l'indennità Se uno avesse dimostrato che Romeo era amministratore di fatto è chiaro ha compiuto l'illecito nell'ambito di un'attività tipica della società nell'interesse della società qui c'è l'immedesimazione organica si può applicare due mila quarantatré Ma non c'è l'immedesimazione organica Non c'è Tra un attimo io evidenzierò quali sono i Vindici che la giurisprudenza richiede Per dire che c'è un'immedesimazione organica non ce n'è neanche uno in questo caso quindi manca l'immedesimazione organica Romeo quando parlavo Gaspare Pensava ai suoi interessi di socio Non è l'interesse alla mia gestione tant'è vero che parlava per il novanta per cento di cose che con la Romeo gestioni non c'entravano nulla E anche quando sfiorava la Romeo gestioni lo faceva sempre da socio E mai ponendo in essere atti tipici di amministrazione della Romeo gestioni perché l'amministratore della Romeo gestioni non avrebbe mai parlato con Gasparri nella mai fatto Quindi manca un elemento tecnico per applicare due mila quarantatré manca anche il presupposto tecnico ulteriore rispetto alla qualifica di amministratore di fatto torno a dire per applicare due mila quarantanove Cioè fingiamo che Romeo abbia commesso nel reato fingiamo che Romeo fosse amministratore fatta questa cosa sia stata provata in giudizio ma Ingresso di occasionalità necessaria Perché si possa applicare il due mila quarantanove necessità il nesso di occasionalità necessarie che ecco se che consente Le due mila quarantanove dice Risponde l'ente per illecito dei propri dipendenti in realtà dice un'altra cosa che ne partono dice il datore di lavoro risponde per le lezioni proprio sotto posti Se hanno commesso l'illecito nell'ambito delle proprie incombenze Nell'ambito delle proprie incombenza questo il cosiddetto nesso di occasionalità necessaria io nella memoria faccio un esempio per capire la differenza tra due mila quarantatré due mila quarantanove che vuol dire messo educazione era necessaria Se l'amministratore commette un reato nell'adempimento di una sua attività tipica esempio falsa il bilancio E lì c'è il reato dell'amministratore la responsabilità diretta della società Perché ogni strapazzato il bilancio che è un atto tipico della sua gestione Se l'amministratore di diritto di fatto che sia prende a calci un passante Lì non c'è responsabilità della società Perché non è un atto tipico della sua funzione prendere a calci qualcuno A lei ragazzi di diritto privato io ho la fortuna di insegnare diritto privato perché una fortuna Perché tutti gli anni Passo tre mesi e mezzo con ragazzi di diciotto diciannove anni che è una fortuna immensa perché la luce che hanno negli occhi in quel momento poi non l'avranno più quindi io mi carico in quei tre metri in quei tre mesi e mezzo prova davanti tutto l'anno con l'entusiasmo che mi arriva da quei tre mesi e mezzo Come la spiego questa cosa i ragazzi Dico ai ragazzi Se il collaboratore del lattaio che tutti i giorni fa il giro delle case dei clienti lasciando il latte sulla sulla porta per Toro trovare fresco al mattino ai clienti Durante questo giro spara al suo rivale in amore Non è che ne risponde il lattaio perché certo l'ha fatto in occasione dell'attività lavorativa che stava svolgendo ma non nell'esercizio delle sue incombenze Quindi non è risponde il povero lattaio Che non poteva immaginare una cosa del genere a meno che certo quel dipendente avesse già fatto un'altra volta e lì emerge una responsabilità de altrimenti non c'è quella responsabilità dell'attacco Quindi Manta in questo caso il nesso di occasionalità necessaria che cosa vuol dire l'avvocato Romeo anche non essendo amministratore di fatto Della società poteva teoricamente commettere il reato che ha commesso cento Non aveva bisogno di essere amministratore di fatto della Società per commesse quel reato L'ha fatto da socio voglio rivolgere l'abbia fatto l'ho fatto da solo non si incontrano negli uffici della società Non era accompagnato da nessun dipendente della società ma società non ho mai avuto notizia di questo per il novanta per cento non parlava di cose della società non svolgeva atti della società quindi lo faceva da socio o da amministratore della Romeo partecipazioni perché era anche amministratore della Romeo partecipazione che forse qualche interesse se lo poteva anche avere in questa vicenda non quindi difetta totalmente l'occasionalità necessaria Totalmente Il novantanove dunque non è applicabile io qui ho citato qualche decina di sentenze che dicono esattamente questa cosa ad esempio Cassazione Civile ordinanza Ventotto mila ottocentocinquantadue del due mila ventuno Oppure venticinque mila trecentosettantatré due mila diciotto oppure ventidue mila cinquantotto due mila diciassette dicono esattamente queste cose Sezioni unite tredici mila duecentoquarantasei due mila diciannove Lo Stato E in generale gli enti rispondono civilmente ex articolo due mila quarantanove Del danno cagionato a terzi dal fatto penalmente illecito del dipendente quindi qui si accerta che dipendente nel nostro caso no ma fingiamo che l'avvocato lo sia amministratore di fatto Purché la sua condotta dicono le Sezioni Unite della Cassazione sia legata da un nesso di occasionalità necessaria Con le funzioni o nei quartieri che il dipendente esercita oggi alcuni e titolare Nel senso che la condotta illecita dannosa non sarebbe stata possibile In acqua in applicazione del principio di causalità dei Guattari senza l'esercizio di quelle funzioni di quei poteri E per quanto deviato lo abbiamo segnato ogni illecito non intende uno sviluppo oggettivamente anomalo sulle Sezioni Unite arrivano a dire Che addirittura se dipendente nell'esercizio della sua attività e delle sue funzioni tipiche commette l'illecito niente non mi risponde quando la commissioni avviene perché le funzioni sono esercitate in maniera Abusiva Addirittura arriva a dire questo Perché di nuovo siamo fuori dalle incombenze o meglio siamo dentro sì ma lui ne ha abusato cioè è andato oltre le incombenze qui non abbiamo niente di tutto questo avvocato non è una vera incombenze della Romeo gestioni non era nel perimetro della mia gestione svolgeva la sua vita di socio di amministratore della Romeo partecipazioni e quindi si occupava di tutt'altro Io mi son difendendo come ha ritenuto di fare la società in questo giudizio ma ripeto non eravamo noi che dovevamo difenderci su questi punti e ora L'attrice la Consip che doveva approvare tutte queste circostanze in maniera chiara in questo giudizio è così non è stata ma questo l'ho già detto torno a dirlo Cassazione Trentadue mila ottocento novantanove due mila ventuno sono tantissime le sentenze che vi ho citato tutte univoche Va esclusa la responsabilità civile nella società pene d'Annibale reato connessi dai soci Anche dagli amministratori nell'interesse proprio non potendo essa responsabilità trovare fondamento nell'articolo due mila quarantanove due mila quarantatré Non c'è in quanto non sussiste la subordinazione Perché è chiaro il caso di amministrazioni di amministratore ci sarebbe il rapporto bensì perché tale disposizione presuppone che gli atti illeciti siano o si manifestino come esplicazione dell'attività dell'ente Abbiamo anche la Cassazione penale che questi principe gli espresse più volte io tratto questi temi dalle pagine quarantadue e seguenti della mia memorietta Quando la Cassazione si esprime in maniera così chiara e consolidata su questi principi che cosa sta facendo sta applicando sic et simpliciter l'articolo ventisei trentanove cc del Codice civile C'è uno di quegli articoli a cui facevo riferimento all'inizio quando perimetrato il mio intervento dal punto di vista normativo l'articolo ventisei trentanove del Codice civile cita la definizione di amministratore di fatto E dice che sostanzialmente amministratore di fatto è chi esercita in modo continuativo eh segni efficace tipo I poteri tipici inerenti alla qualifica o dalla funzione Quindi arriva a dire di più se anche l'avvocato Romeo fosse stato effettivamente coordinatore nell'interesse della Romeo gestioni su incarico diretto della Romeo gestioni nei locali della Romeo gestioni con Scola consapevolezza dorme gestioni Quello non è un potere tipico inerente alla qualificò alla funzione quindi non poteva essere anch'esso in questa prospettiva considerato amministratore di fatto Ma ripeto a mio avviso la pubblica accusa tutte queste cose ne sa molto bene Sentenza Cassazione penale quinta sezione numero trentasette mila centosessantatré due mila diciotto L'emozione dell'ispettore di fatto introdotta dall'articolo ventisei trentanove Codice Civile postula l'esercizio in modo continuativo significativo dei poteri tipici inerenti alla qualifica o alla funzione tutto questo richiede l'esercizio di un apprezzabile attività gestoria svolta in modo non episodico o occasionale Pertanto la prova in giudizio della posizione di amministratore di fatto si traduce nell'accertamento che è mancato di elementi sintomatici Dall'inserimento organico del soggetto con funzioni direttivo e nell'esercizio piatti tipici inerenti a tale funzione Quali sono questi indici sintomatici vi faccio grazia delle altre sentenze che avrei voluto leggervi ma vado più rapidamente Sì ho siamo le pagine da quarantotto a cinquantadue cinquantatré della mia memoria I principali indici sintomatici sono questi vediamo se qualcuno è stato sfiorato in questo giudizio risposte no ovviamente contenimento dipendente Il in favore del soggetto sua pagina cinquanta in fondamentali settori dell'attività d'impresa diretta partecipazione alla gestione della vita societaria costante assenza Dagli amministratori del diritto e non porta a conoscenza di questo ultimo da parte dei dipendenti inesistente sintomatici conferimento di procura generale atte negozio Ma dice la giurisprudenza non basta la procura generale ha negoziato per essere anche esercitata seguire se esercitata in maniera continua sistematica l'amore non è male nessuna Procura ecco Ancora Assoggettamento della società anni deve attendere tale impartite dal soggetto a mi sono rifatto ancora una sistematica partecipazione del convenuto anni nel consiglio d'amministrazione Non giustificata che non sia giustificata dall'avere qualità di socio che ha investito all'interno della società ciò giurisprudenza dice se il solito partecipa ai consigli di amministrazione non per questo l'amministratore di fatto Perché solo dopo avere interesse a partecipare consigli amministrazione io da presidente del consiglio di amministrazione delle società di cui sono presidente posso invitare il socio Chi me lo vieta anzi magari sono ancora più trasparente nei confronti del socio l'avvocato Romeo non ha mai partecipato a un consiglio di amministrazione nella Romeo gestioni mai E abbiamo depositato anche i verbali del consiglio di amministrazione della Romeo gestioni dell'avvocato mio non c'è traccia E l'ultimo non appena da Sinatra del controllo quotidiano esercitato sulla gestione sociale non solo Questi indici sintomatici sono stati totalmente trascurati in questo giudizio cioè Consip non li ha trattati minimamente e avrebbe dovuto approvarli Ma noi abbiamo provato esattamente il contrario come non solo attraverso il deposto dei verbali del consiglio d'amministrazione l'ho già detto ma attraverso l'escussione di alcuni testi Faccio riferimento in particolare i Alla dottoressa gretta e niente Al professor show Al comandante Nakamura al dottor Maresca e al dottor Petrocelli ma penso in cui sono stati discussi come sapete è quella del cinque febbraio due mila diciannove Gaetano Thiene che l'Italia è una dirigente storica della Romeo gestioni e una dirigente apicale gestisce nel settore care quindi è proprio la grande professionista che si occupa della partecipazione alle gare bella Romeo gestioni l'avete ascoltato La dottoressa Gaetani ci ha dato un quadro molto chiaro di come funzionavano in quegli anni le cose in Romeo gestioni l'avvocato Romeo non esisteva tutto passato a per i dirigenti apicali Organizzati secondo organigramma ne abbiamo depositato anche l'organigramma ufficiale Datato due mila quattordici e poi due mila sedici vedete la complessità della società in quelle carte Ognuna di quelle teste di quelle persone di quei nomi è un professionista che a trent'anni di esperienza in quel settore e che fa la storia della Romeo gestioni Avete ascoltato la dottoressa Gaetani dicevo Che ci ha spiegato in maniera molto articolata come funzionano le gare come ha funzionato la gara esterne quattro come la Romeo gestioni ma legge i bandi come organizza la partecipazione come risponde alle richieste di chiarimento eccetera eccetera Con una professionalità incredibile La dottoressa britannici ha detto queste cose e ci ha spiegato anche come funziona il rapporto tra lei e il dottor Trombetta che è il vero cardine della Romeo gestioni da trent'anni Dopodiché Ripeto abbiamo sentito il teste Petrocelli Petrocelli c'ha detto le stesse cose No anche Petrocelli ha spiegato come funzionava sobrietà come organizzata la società anche detto io l'avvocato Romeo lo conosco bene c'è Umberto certo il socio di riferimento di tutto il gruppo E l'amministratore unico della Romeo Albertini nella rete immobiliare dall'ONU partecipazioni che hanno gli uffici Accanto ai nostri perché hanno gli uffici lì nello stesso palazzo a Napoli E anche a Roma separati le nostre ma accanto ai nostri più loro gestioni ha un contratto di servizio con questa società che abbiamo prodotto sulla Romeo gestioni svolge alcuni servizi per queste società ad esempio la contabilità il bilancio Perché è importante quello che ci dice Petrocelli perché presidente qui devo aprire una parentesi su una vicenda personale che mi ha molto addolorato qualche anno fa quando nel due mila diciassette l'avvocato Romeo fu arrestato primo marzo Io ho degli a qualche settimana chiesi l'autorizzazione Al getto tradotto Sturzo per potermi recare in carcere a trovare l'avvocato Romeo E giustificai quella richiesta dicendo ho due cose di cui parlare all'avvocato Romeo La prima la sua separazione personale perché avevamo in corso il procedimento giudiziario al Tribunale di Napoli di separazione personale con la moglie dell'avvocato Romeo E adesso abbiamo in corso il giudizio di divorzio e quindi ho bisogno di parlare con l'avvocato Romeo di questo abbiamo un'udienza tra qualche giorno capiamo un attimo che cosa dobbiamo fare in più vorrei parlare all'avvocato Romeo che una transazione che stiamo definendo con l'INPS su una causa importante che riguarda la Romeo gestioni io scrissi in maniera trasparente queste due cose chiesi l'autorizzazione Sturzo Minuto Rizzo io andai per la prima volta in vita mia Regina Coeli non ci sono neanche più tornato che ci sono andate molte volte quando l'avvocato Era in carcere purtroppo per parlargli della separazione con la signora ma poi non ci sono più tornato perché appunto fatto civilista mi occupo di altre cose Sturzo dopo aver autorizzato il mio accesso a Regina Coeli Quando gli viene rivolta l'istanza di scarcerazione Dicendo tra le altre cose ma Romeo non è amministratore della Romeo gestioni né di diritto che di fatto Sturzo diciannove e amministratore di fatto e questo è dimostrato dal fatto che il professor di sommo mi chiede di andarlo ad incontrare per parlarmi di queste due cose Ma come una delle due la separazione personale dalla moglie te lo scritto chiaramente la seconda è una causa che vale duecento milioni di euro cioè la causa più importante che la Romeo gestione aveva in quel momento io la stavo trattando e definendo col dottor Trombetta Ma siccome l'avvocato Romeo e socio con una quota rilevante ma prevedono che varianti in una cosa del genere E in quell'occasione pensavo di parlargliene Ma da questo settantanove che era amministratore hai fatto vadano a gestioni Altro argomento pretestuoso perché prima non pensa più non ce ne sono corrente hanno intercettato per due anni ma nessuno è riuscito a tirar fuori un argomento in più L'altro elemento che avanza del dottor Sturzo non scrive parlando bomber come noi scriviamo meglio in carcere in contumacia avvocato sta tranquillo le camere d'albergo sono tutte piene largo l'albergo va bene Ed ecco amministratore di fatto della Romeo gestioni L'alterco fa bene e amministratori fatto la gestione Eccetera Quagliarella propone per dal da cui laboratorio minore amministratore unico Fu la motivazione della carcerazione certo lo so dicendo Espoo il rigetto nell'istanza di scarcerazione Fondato nata in questo modo dal punto di vista dell'amministratore di fatto il professor Petronio Petrocelli Per quel genere no il pagliaccio impedì Romeo gestioni che svolgeva il servizio contabilità Bilancio per tutte le società che ripeto hanno un outsourcing con la Romeo gestioni e tutto provato abbiamo portato tutto agli atti di causa e quindi diceva l'avvocato Romeo stia tranquillo perché l'aveva avvertita come amministratore unico Stazza bene le camere sono piene che c'entra con la Romeo gestioni Nulla Nulla nel nulla quindi in questa causa non solo No scusate stavo dimenticando non solo abbiamo sentito Gaetani e Petrocelli sempre il cinque febbraio abbiamo sentito anche no scusate ma resta Scusate Petrucci Petrocelli il ventotto marzo due mila diciannove Petrocelli il ventotto marzo trentanove invece la Great anni il cinque febbraio due mila diciannove così come la Mura Maresca russo Che la Mura e il comandante del settore servizi tecnici dell'Accademia rio nautica che ha come altre trecento amministrazioni italiane un contratto con Romeo gestioni Le domande al comandante sono ma lei parla con l'avvocato Romeo ma come con chi parla lei come gestito il rapporto proprio Tonino non c'entra nulla Delle la Mura ci racconta che parlava con ladri tali che parlava col dottor Tommette che parlava con altri il comandante Ancora Maresca che Maresca il commissario giudiziale che nel due mila nove viene nominato per amministrata al tribunale di Napoli per amministrare la Romeo gestioni Global service tutte le cose che sono state già ricordate che conoscete bene che ci dice Maresca Specie quando io sono arrivato ho trovato una società che funzionava perfettamente una bella organizzazione una società sana la prima cosa che ho fatto è un contratto dottor Trombetta Non siamo stati nominati come amministratori giudiziali e quindi sono cacciano dei caduti gli amministratori di diritto quel dottor trombette decaduto erano un amministratore della società la prima cosa Che hanno fatto dai commissari tra il dottor Maresca all'altro e un contratto dottor trombe Perché senza il dottor Trombetta la non succedeva nulla Total tra Letta evoca l'anima di tutto Ma le scalo dice in tutti i modi possibili questo tant'è vero che il PM dieci si va be'ma parliamo degli anni che non ci interessano nove due mila undici appena come causa sono due mila dodici due mila sedici Non capisco che cosa doveva esser cambiato tra il due mila undici del due mila sedici se la Romeo gestioni quand'è arrivato Maresca funzionava in assoluta assenza dell'avvocato aveva per tema la Stasi chiede ma proprio non ce n'era non esisteva Come si spiega tutto gestito da altri La società funzionava perfettamente senza bisogno per l'avvocato Romeo e questo apre confermato anche dal professor Grasso che il professor Russo ebbe un esempio accademico Ingegnere fisico che ai danni svolge consulenza per la Romeo gestioni è nata alla Romeo gestione a partecipare ai bandi Consip e non solo E il popolo russo proprio sono soci ha spiegato bene come funzionava la partecipazione ai bandi poi Il l'avvocato ferula magari ce lo spiegherà ancor meglio nulla c'entravano avvocato Romeo assolutamente nulla noi attraverso queste testimonianze E attraverso la documentazione che abbiamo prodotto a partire dall'organigramma abbiamo dimostrato credo in maniera inequivoca come raro l'avvocato Romeo non abbia mai svolto nessun tipo di attività nei gestori né di controllo all'interno della Romeo gestioni e non abbia svolto nessun tipo di attività che consenta di applicare quindi l'articolo due mila quarantatré o l'articolo due mila quarantanove a dicevo ma è proprio un flash A non è applicabile a mio avviso neanche il decreto due tre uno del due mila uno ma se anche per assurdo lo fosse se anche per assurdo lo fosse da ciò non può derivare una responsabilità civile nella Romeo gestioni ma questo non lo ha dedotto devo dire neanche Consip Tre consigli fa sempre netto per gli illeciti dell'avvocato Romeo amministratore di fatto non è che ha detto perché la Romeo gestioni non arriva il modello Però io questo lo voglio chiarire a scanso di equivoci andiamo al terzo argomento qui sono molto veloce Il danno è un elemento presupposto Della fattispecie produttiva di responsabilità civile due mila quarantatré due mila quarantanove Cioè se c'è un illecito ma non se non c'è il danno ovviamente non può esserci responsabilità anche qui l'esempio che faccio ai miei ragazzi se io lascio il Codice civile sulla cattedra e vado in bagno e dico nessuno tocchi il Codice civile Se qualcuno tocca il Codice civile commette un illecito perché viola il mio diritto di proprietà Ma non ha causato un danno non può essere chiamato a risarcire quindi la dimostrazione del danno è un presupposto fondamentale per applicare gli articoli due mila quarantatré due mila quarantanove In questa vicenda non è stato dimostrato in alcun modo nessun danno In alcun modo Anzi la Consip all'inizio nella citazione con cui ha chiamato in giudizio la Romeo gestioni parla di danni patrimoniali e non patrimoniali Poi invece s'accontenta degli anni non patrimoniali in effetti l'unico danno un danno d'immagine accetto perché quale danno patrimoniale può aver avuto Alonzo Ma con si può operare in monopolio legale Ora voglio legale quindi nessun danno può aver avuto la Consip di carattere patrimoniale potrebbe secondo la stessa Consip aveva avuto un danno d'immagine Approvato il danno di immagine non lo si può soltanto allegare non è in re ipsa di faccio grazia da leggervi le sentenze infinite che affermano questo principio sacrosanto fra Possiamo allora tanto sono tutte alle pagine da settantacinque a ottanta della mia memorietta passiamo al quarto argomento come vedete adesso vado veloce e concludo Quarto argomento nesso di causalità Ammesso e non concesso che Romeo abbia commesso l'illecito che Romeo fosse amministratore di fatto che c'è un danno che il danno fosse stato provato tutte cose non vere Ma c'è un nesso di causalità Tra le condotte dell'avvocato Romeo oggetto di questo giudizio e il danno all'immagine lamentato dalla Consip ho già detto all'inizio del mio intervento odierno che ovviamente questo nesso di causalità non c'è E non c'è per la semplice ragione che se davvero ci fosse un danno d'immagine questo l'avrebbe causato Gasparri Alla Consip non certo Romeo cioè che è un imprenditore ma non Romeo è perché abbiamo scoperto che non era Romeo quell'imprenditore lei sono altri e voi lo sapete e ci sono i verbali verbale di marrone acquisito in questo giudizio Siamo imprenditore ripeto altri lo facevano Corrompe o prova a corrompere Un dirigente Consiglio non è che per questa ragione la consegna un danno d'immagine La Consip a un danno d'immagine se si fa corrompere se qualche suo dirigente si fa corrompere se la Consip si dimostra impermeabile altro che danno d'immagine O no ne ha un beneficio d'immagine Tutti a dire ma anche brava la Consip resiste alle tentazioni Quindi qui c'è un danno d'immagine cioè va conservata da solo suo essere fatta tramite Gasparri Il concetto che dicevo prima interruzione del nesso di causalità se io giocando a calcetto con gli amici do un calcio ad un avversario Che si svolga la caviglia finisce al pronto soccorso Se poi esce con le stampelle al pronto soccorso perché se ha giocato la caviglia prognosi una settimana E viene investito dalla comunanza non è che io rispondo perché deve farsi sei mesi in ospedale Perché tra il mio calcio e l'investimento dell'autoambulanza che li cagiona le fratture multiple c'è un fatto che interrompe il nesso di causalità Cioè se non gli avesse dato il calcio non sarebbe finito al pronto soccorso e quindi non sarebbe stato investito Ma tra il mio calcio le fratture multiple c'è un tratto che interrompe il nesso di causalità l'autoambulanza che passa le index Qui il fatto che interrompe il nesso di causalità il fatto di Gasparri e il fatto di trasporto arrivo al quinto punto l'ho finito Presidente Sono arrivato alla conclusione Il quinto punto è quello che riguarda l'articolo mille duecentoventisette Ai sensi dell'articolo mille duecentoventisette secondo comma l'ho già detto ma adesso lo dico in maniera più precisa Il risarcimento non è dovuto per i danni che il creditore avrebbe potuto evitare usando l'ordinaria diligenza Gasparri usando l'ordinaria diligenza avrebbe potuto evitare il danno di immagine che la Consip oggi lamenta certo che sì Se fosse vera l'impostazione dell'accusa Gasparri usando l'ordinaria diligenza avrebbe impedito il danno di immagine E la Consip usando l'ordinaria diligenza avrebbe potuto impedire il danno d'immagine e probabilmente sì Se avesse scelto meglio I suoi collaboratori sui dirigenti se le avesse improntati ad un comportamento più corretto ammesso e non concesso che quello di Gasparri non lo sia o meglio per me Gasparri non è stato corretto ai sensi del Codice etico della Consip Ma i suoi comportamenti non hanno rilievo penale a mio modesto avviso Ma tutto questo e per dire che non c'è dubbio che deve applicarsi secondo comma del mille duecentoventisette secondo comma E che quindi la Consip non può chiedere il risarcimento dei danni alla Romeo gestioni vi ho citato alcune sentenze recentissime ma anche qui la giurisprudenza consolidata Cioè io mi sono dilungato ma ho parlato dei temi su cui non ci sono dubbi In diritto civile endoteline né in giurisprudenza c'ha parlato di cose veramente banali C'è qualcuno sedile ma il processo Forleo mi è un processo difficile io vi dico la verità direi no è stato un processo molto complesso molto lungo e faticoso la sentenza è facile Per come la vedo io lentezza facile Mai come in questo processo la sentenza è facile e le cose di cui ho parlato sono cose facili credo e magari leggendo la memoria dove immagino di essere stato più chiaro rispetto a quanto fatto adesso oralmente spero che condividiate Dicevo quindi la giurisprudenza a più riprese affermato questi principi cito pagina ottantadue ottantatré della mia memoria sezione civile Ordinanza numero ventidue mila trecentocinquantadue nel due mila ventuno Dice chiaramente quello che ho appena detto io ancora Cassazione civile ventotto cinquantacinque del due mila cinque Dice esattamente quello che ho detto io ancora Cassazione civile dieci mila seicentosette del due mila dieci Dice esattamente quello che ho detto io e cioè che non si può chiedere il risarcimento del danno quando comportandosi in maniera diligente il danno lo si poteva evitare In subordine è ovvio che si può anche dire è applicabile anche il primo comma il primo comma che dice Che il danneggiato che ha contribuito alla Commissione Dell'illecito E se auto cagionato il danno Non può chiedere il risarcimento dell'intero ma solo di una frazione Ma in questo caso si applica il secondo come non il primo per le ragioni che ho detto perché qui danno poteva essere evitato del tutto se Gasparri si fosse sottratto Al tentativo corruttivo asserito di Romeo il danno non ci sarebbe stato quindi si applica il secondo comma e non il primo comma del mille duecento ventisette ho finito Presidente Vi ringrazio molto per la pazienza che avete avuto ad ascoltarmi mi scuso anche per l'enfasi di alcuni passaggi Di questa mia Arringa finale ma ripeto sono dieci anni che faccio l'avvocato del gruppo ho gestito gestisco centinaia di cause del gruppo conosco molto bene questo gruppo io ho sofferto in questi anni per la vicenda Difficile tristissima che Ho visto vivere tutti i giorni al dottor Trombetta con dottoressa Brittany alla dottoressa nati al dottor Petrocelli al dottor scala all'ingegnere angelico gente con cui io mi relaziono tutti i giorni perché loro sono la Romeo gestioni loro sono Romeo gestioni quindi chiudo Presidente rassegnando queste conclusioni Chiedo che venga Ovviamente respinta La richiesta di condanna al risarcimento dei danni promossa dalla Consip in quanto carente sotto più profili come ho cercato di dimostrare dei presupposti di legge E dunque infondata E di conseguenza chiedo che codesto eccellentissimo Tribunale voglia disporre l'immediata restituzione alla Romeo gestioni Della intera somma pari a tre milioni cinquantaquattro mila euro che a suo tempo la Romeo gestioni verso a titolo di cauzione da assegnare alla parte civile nel caso di condanna Ovviamente valuto il collegio se possibile anche con gli interessi di Lecce Qui c'è tutto un tema tecnico che evito di trattare ovviamente chiedo anche che la Consip venga condannata a pagare le spese legali sostenute dalla Romeo gestioni per la sua difesa come responsabile civile tenendo conto che la richiesta di danni di nove milioni E mezzo di euro e il giudizio è molto complesso ecco chiudo davvero anche sulla quantificazione non sapendo povera Consip come fare a quantificare questo danno perché non line nascondo donne allegato né provato L'avvocato della Consip la difesa dove conseguì nell'ultima udienza del sei maggio ha detto applichiamo l'uno per cento su un valore delegare a collinare pregare Treccani Applichiamo il terrore dell'un per cento delle tre gare e quindi chiedo nove milioni e mezzo per questo potevo chiedere molto di più poteva applicare anche il due il tre il cinque pace accontentiamo dell'un per cento ma stiamo scherzando Questo testimonia Credo in maniera davvero definitiva come non ci sia proprio il danno di cui parlare non solo non è stato approvato e bisognava provarlo varianti allegato neanche ridotto tant'è vero che non avete minimamente un criterio per tentare di quantificarlo grazie Seguono Tutto fermo non vorremmo chiudere stasera fermi dobbiamo andare in prosecuzione domani se vorrà vediamo dieci minuti di pausa però preferiremmo chiudere stasera nel protocollo una richiesta fermo restando si devono fare con no guardi io do ma ho stasera o domani non ci sono alternative perché questo collegio poi fino a luglio non sarà percorsi no inserire non solo l'avvocato pregnanza perché non abbiamo più udienze ordinarie come collegio per cui se vuole solleviamo dieci minuti ma ripeto ho stasera o domani mattina questo era un programma Eh ma immaginavo che si vi foste organizzati per questa sera no visto che la prevista oggi e domani a bloccare oppure Io domani appropriato di allora se non vuole se vuole sta se noi siamo disponibili a stare fino alle otto fino alle nove Vedete Io devo solo ora o domani mattina Già per cui se vuole stasera e domani annulliamo l'udienza altrimenti domani mattina Cioè a questo punto forse era meglio che parlasse lei stasera serratura per domani no se vuole diamo dieci mila uno dovremo pronunzie profughi presidente scusi Puch anche la replica del premier Primo solo Claudia purtroppo non abbiamo più udienze ordinarie tutto quello che facciamo luglio udienza straordinaria sono già piene per cui No quando ritiene di impiegare come tempo avvocato molte cose sono state dette no per molte cose sono state dette no no no ma io non ne stiamo le stelle sto chiedendo quanto tempo le serve Vorrei Tale un'oretta allora si può fare tranquillamente ripeto spendiamo cinque dieci minuti e poi presidente posso dire una cosa mi scusi ho dimenticato di dire che oggi per la prima volta non è presente in udienza il dottor Trombetta Perché la moglie stava molto male è stato appena riferito che un'ora fa è morta quindi ci tengo a riferirlo al collegio perché lui ci teneva a Schio che a scusarsi per non essere oggi presente è stato sempre presente oggi c'è questo lutto terribile Grazie presidente Grazie mille presidente Le posso serio provoca sapere qual è Però Allora Innanzitutto chiedo l'autorizzazione a togliere una mascherina durante la discussione se è consentito Gli altri lo hanno fatto io chiedo l'autorizzazione Allora Comincio con da parte della memoria che dedicata alla responsabilità dell'ente E quindi andiamo a dare brevissimi cenni sull'interpretazione dell'articolo cinque che richiede per la responsabilità dell'ente Che il presunto amministratore di fatto ampia esercitato gestione controllo dello stesso mo'la norma dice gestione e controllo quindi apparentemente individua una in via di cioè richiede la contemporanea presenza sia della gestione sia del contro Come vedremo più avanti Non ci dobbiamo occupare di questa interpretazione per che nel caso di specie è stata dimostrata l'assenza sia di gestione sia di attività di contro La nozione dell'amministratore di fatto è stata elaborata inizialmente dalla dottrina e dalla giurisprudenza in modo che si suol dire pretorio in quanto non si ravvede IVA una ragione tinte equità nel lasciare indenne da responsabilità il soggetto che avesse svolto funzioni sostanzialmente corrispondenti a quelle dell'amministratore di diritto Sulla scia della interpretazioni giurisprudenziali dell'applicazione giurisprudenziale interviene con il decreto legislativo sessantuno del due mila e due la codificazione dell'amministratore di fatto che leggiamo nell'articolo due mille seicentotrentanove del Codice civile senza voler ripetere cose che sono state già dette serve un esercizio Significativo Continuativo di potevi tipici della gestione Che significa che non è consentito Ritenere amministratore di fatto colui che soltanto episodicamente Possa aver compiuto un atto anche lontanamente assimilabile a un atto di gestione quindi tutte quelle cose che vi sono state già raccontate E dalle quali qualcuno potrebbe avventatamente ritenere che ci sia un indizio della gestione di fatto da parte dell'avvocato Romeo le potete a mio avviso mettere tranquillamente da parte la giurisprudenza si è occupata del tema dell'amministratore di fatto soprattutto in tema di reati Societari com'è ovvio perché la norma e quella del decreto legislativo sessantuno del due mila e due quindi dal due mila seicentotrentanove codice civile E in materia di bancarotta quindi quasi tutte le sentenze che non so ovviamente neppure a indicarvi non le ho indicate neanche memoria perché il collegio certamente le conosce sono in tema di bancarotta Però il concetto della gestione di fatto lo trovate anche in altri settori dell'ordinamento lo trovate nel Testo unico bancario Lo trovate nel stesso unico seicentoventisei novantaquattro in materia di prevenzione degli infortuni degli infortuni sul lavoro Da ultimo una sentenza che si è occupata di reati tributari E che la sentenza Della terza sezione penale ottantasette ottantacinque lenti ha affermato ex professo nell'ambito di un articolato ragionamento che l'articolo due mila seicentotrentanove del Codice civile Intuisce la codificazione di un principio generale applicabile a tutti i settori dell'ordinamento penale Quindi significa Che il primo tema che forse potevate porca dobbiamo applicare il due mila seicentotrentanove Anche nella materia disciplinata dall'articolo cinque della due tre uno è un argomento superato da questa sentenza Detto questo Vediamo come dobbiamo scrutinare la qualità di amministratore di fatto che viene predicata dall'accusa L'ordinanza cautelare del dottor Sturzo Affidava questa convinzione peraltro neppure troppo motivata sostanzialmente a tre argomenti quello delle partecipazioni societarie sapete benissimo come Romeo era socio di larga maggioranza in Romeo partecipazione a sua volta socia di larga maggioranza in Romeo gestioni l'attribuzione dell'etichetta di testa di legno all'amministratore titolato cioè al dottor Enrico Trombetta E infine a una presunta conflitti confessione da parte dell'avvocato Romeo di essere amministratore di fatto della Romeo gestioni confessione che il dottor Sturzo individuava in una memoria depositata dagli avvocati di Romeo in sede di interrogatorio di garanzia e che lo stesso Gip aveva invitato cortesemente l'avvocato Romeo a sottoscrivere va be'io dico cortesemente in realtà l'aveva costretto Va bene Come vedremo è del tutto irrilevante questa circostanza Questi sono gli argomenti perché in realtà nelle intercettazioni che vengono poste in rassegna dall'ordinanza cautelare di Sturzo Non si rinviene nessuna prova e neppure indizio dell'esercizio di fatto significative continuativo di poteri tipici della funzione da parte dall'avvocato romeno tant'è che lo stesso Gip è costretto a ricorrere alla singolare definizione di legittima difesa criminale riconoscendo che il Romeo cercava di difendersi dal famoso complotto E e che agiva per evitare atti pregiudizievoli per le sue aziende ma tutto ciò non può assolutamente integrare in presenza delle condizioni che abbiamo visto essere normativamente codificate Per essere riconosciuto amministratore di fatto non può assolutamente integrare una politica aziendale imposto imposta dal socio e quindi non vi sono estremi per ritenerlo amministratore di fatto ma piuttosto dobbiamo ritenere che l'avvocato Romeo volesse semplicemente tutelare il patrimonio suoi della società in quanto social Attività quindi assolutamente lecita Nel corso del dibattimento il PM non ha offerto nessuna prova Della qualità di Romeo come amministratore di fatto L'unica prova che dobbiamo esaminare al riguardo e quella raccolta nell'udienza del quattro dicembre due mila e diciotto Dove è stato sentito il maresciallo il maggiore Capitano all'epoca dei fatti dalla Guardia di Finanza di Giovanni Il quale Nessun sede di contro interrogatorio ma di quest'argomento sono stato ampiamente espropriato nelle precedenti discussioni In sede di contro interrogatorio dovuto riconoscere che l'unico motivo per cui riteneva Romeo amministratore di fatto era quello delle partecipazioni societarie E che poi che lui fosse il dominus rappresentava una sua convinzione Personale quindi di fronte a questo riconoscimento Il pm non ha prodotto alcuna ulteriore prova E si è rifugiato nella discussione finale sul concetto di socio tiranno socio tirando significa altro che detentore della maggioranza azionaria e quindi assolutamente non è utile per Definire l'avvocato Romeo amministratore di fatto ma questo non lo dico io lo dice ancora una volta la Cassazione con una sentenza recentissima quindici mila seicentotrentotto del due mila e ventidue della sezione quinta laddove esamina un'ipotesi molto coincidente a quella che ci occupa nel presente processo infatti all'epoca l'avvocato Romeo era amministratore della Romeo partecipazione Ebbene Questa sentenza perentoriamente ci dice Che l'amministratore della holding non assume di per sé la qualifica di amministratore di fatto della società controllata se non risultano atti di gestione per conto di quest'ultima A questo punto il discorso due tre uno a mio avviso si potrebbe anche chiudere Quindi solo per scrupolo di completezza accenno al fatto che di fronte alla mancata prova da parte dell'accusa è stata lì la società che si preoccupata di fornire una dimostrazione della veridicità di quanto affermava e quindi ha prodotto lasciamo stare Il pareva o consulenza del professore Sorrentino che ha suscitato diciamo Riva della pm ha prodotto tutti i verbali di Assemblea e di consiglio direttivo per un per vari anni Di Romeo partecipazioni Romeo gestioni da cui non emerge nessuna indicazione volta a condizionare o controllare La gestione della società Romeo gestioni e allora a questo punto vorrei ricordare come l'articolo quattrocentonovantadue mila quattrocentonovantasette sexies del codice civile che è stato menzionato nella discussione dell'avvocato vignola poco fa è un articolo che fa riferimento al concetto di controllo verticale in cui all'articolo due mila trecentocinquantanove Codice civile cioè in pratica la maggioranza Ma Traversi Un Penetrare una penetrante ingerenza da parte della holding Nella gestione della società controllata necessario ci dice la Cassazione civile il cosiddetto controllo orizzontale che cos'è il controllo orizzontale il controllo Rizzon tale consta di una serie di direttive indicazioni Che vengono imposte agli organi gestori della società Ho addirittura invecchia e propri contratti Che vanno a condizionare l'attività della società controllata Nulla di tutto ciò esiste nei è stato comprovata nei rapporti tra Romeo partecipazioni e Romeo gestione Veniamo al secondo argomento utilizzato dalla ordinanza cautelare Romeo amministratore di fatto Trombetta Questa è l'equazione Trombetta e una testa di legno E attenzione però queste soltanto l'impostazione originaria del Gip poi il Gip quando ha approvato il piano strategico di surf Cleaning richiesto con l'ordinanza trentuno maggio E quando poi ha confermato con ordinanza del diciassette giugno due mila e diciassette la sospensione della misura interdittiva Ah è espressamente consentito che nell'ambito di questo piano strategico Enrico Trombetta conservarsi il ruolo di presidente della società E mi spiace doverlo ricordare ma è nelle carte Anche l'ordinanza primo agosto due mila diciassette di questo tribunale quando ha definitivamente revocato l'interdittiva Ha approvato quel piano che prevede ancora Trombetta come presidente della Società e allora Trombetta non era testa di legno E che non fosse testa di legno poi è stato ampiamente dimostrato nel dibattimento dalle testimonianze dei dirigenti e dipendenti della società che sono state già ricordate poco fa Dall'avvocato di ciò Da ultimo c'è l'argomento della presunta confessione all'avvocato Romeo in sede di interrogatorio di garanzia A parte la spontaneità o meno della sottoscrizione della memoria noi abbiamo depositato all'udienza del sette aprile ventidue il verbale dell'interrogatorio di garanzia la memoria Depositata in quella sede dagli avvocati Carotenuto Vignola lasciamo al college Cho La lettura di questa memoria per vedere se veramente ci sia questa confessione da parte dell'avvocato Romeo o se non sia una totale invenzione da parte del CIPE di allora L'argomento della colpa di organizzazione diventa veramente superflua e irrilevante a questo punto perché se Romeo non è amministratore di fatto perché la società avesse o meno un modello di gestione sufficiente ad impedire la perpetrazione di dei reati di questo tipo e assolutamente inutile dimostrarlo Tuttavia avevo trovato questa sentenza Che è stata depositata prima durante la discussione dell'avvocato Vignola E mi è sembrata una manna piovuta dal cielo perché avevamo già discusso Con il collega Vignola sul fatto che non si può lasciare Senza la dimostrazione di un nesso causale questa responsabilità perché diversamente diventa responsabilità oggettiva incorre nei rigori dell'articolo ventisette della Costituzione Quest'argomento può se ritenete lo valuterete ma io ritengo che valga soprattutto la dimostrazione sull'assenza della gestione di fatto Il reato presupposto e qui sono costretto a seguire un po'l'andamento della requisitoria del pm Che esordisce Con Sostanzialmente un pregiudizio Che per troppi anni a afflitto l'avvocato Romeo le sue aziende il pregiudizio del cosiddetto sistema Romeo in pratica il pm dice Qui c'è una storia criminale E deposita due sentenze della Cassazione del due mila e tredici e due mila e quattordici non avendo ritrovato una sentenza ancora precedente che riguarda il Consorzio GP una delle prime intraprese dell'avvocato Romeo sentenza che però aveva depositato insieme alle altre due nel corso del procedimento cautelare Ebbene qui si tratta di due sentenze applicative della prescrizione E di una sentenza della Cassazione Che ci auguravamo avesse fatto definitivamente giustizia del cosiddetto sistema Romeo perché contiene un proscioglimento Assoluto per non aver commesso il fatto Quanto alle sentenze applicative della prescrizione Quella del due mila e tredici Si inserisce in una controversi annusa sulla natura demaniale o meno di una fascia di terreno antistante l'immobile del romeno di Napoli Dove il Romeo sostanzialmente aveva impiantato delle bellissime piante Mazzotti carico E in un presunto concorso nel Romeo e della di lui coniuge In un reato di violazione di sigilli asseritamente commesso Taldo custode dell'immobile per andare a curare una pianta ammalorata questa è la fattispecie Il processo Va avanti per le lunghe si prescrive Non vedo francamente come si possa desumere una personalità criminale del Romeo da questa vicenda Ancora più illuminante Signori del Tribunale e la vicenda del Consorzio GP Non c'è in atti la sentenza Il PM L'aveva depositata nel procedimento cautelare non so se ci sono in questa sede gli atti però voglio dire non ho potuto ovviamente più depositare perché era stata chiusa l'istruttoria Ma in realtà questa sentenza perché applica la prescrizione La vicenda riguarda un contratto di cosiddetto property management del comune di Napoli Che era stato oggetto di una gara aggiudicata la Romeo gestioni e di un successivo ricorso al TAR vinto dalla Romeo gestioni che all'epoca aveva una denominazione diversa Ebbene vinta la causa il Comune continuava a ritardare inspiegabilmente la firma del contratto Quand'è Che si decise finalmente a firmare il contratto Quando le pressioni dell'onorevole vinto Di cui avrete sicuramente sentito parlare Cosa se non è segno e costrinsero l'avvocato Romeo a pagare la cifra ragguardevole all'epoca di cinque miliardi di lire Il tribunale in primo grado ha ritenuto la corruzione propria La Cassazione che fa derubrica in Cassazione in corruzione impropria Però non può e lo dichiara non può esaminare il motivo di ricorso di Romeo teso a dimostrare che si trattava di una concussione tipica concussione per le vicende dell'epoca siamo in piena Tangentopoli E dice non lo posso fare perché dovrei cassare con rinvio la sentenza e non lo posso fare in presenza di una prescrizione ormai maturata questo dice la Cassazione In realtà queste era una fattispecie tipica di concussione perpetrata in un contesto temporale in cui c'è una magistrale sentenza della Cassazione Salvini Pubblicata sul Foro Italiano troverete gli estremi ma per nella memoria la quale sentenza Cassando quelle dei giudici di merito dice molto chiaramente Che la tattica di ritardare atti dell'ufficio nella specie la firma del contratto o altri costituiva una molla di pressione sulla sull'imputato per costringerlo avversare la tangente richiesta da personaggi politici Quindi non c'è nessuna al momento non c'è nessuna storia di criminale di come e credo che voi potrete sulla scorta di quello che è stato documentato in dibattimento confermare assolutamente questa conclusione Poi devo dire che mi è molto dispiaciuto che l'addebito Della storia criminale sia stato esteso a conclusione della requisitoria anche alla società Mi dovete dire qual è la storia criminale dalla fa il fatto di essere stata sottoposta per alcuni anni ad un'amministrazione giudiziaria nel corso della vicenda del Global Service di aver superato con lode Il periodo dell'amministrazione giudiziaria e lo abbiamo documentato e nel fatto che è poi Romeo è stato assolto con formula piena dalla Cassazione se questa è storia criminale io penso che francamente ragioniamo da due punti di vista completamente antitetici Dopo questa infelice introduzione la requisitoria del pm si concentra sulla durata quinquennale del processo a suo dire inappropriata rispetto a un processo semplice ma per la verità anche noi riteniamo che un processo semplice l'ha detto pure il viso ma semplice Tra un opposto versante perché riteniamo che non ci siano assolutamente gli elementi Però la durata quinquennale e Da scrivere alla laboriosità e alla lo spirito di Approfondimento che ha dimostrato in questa vicenda il tribunale perché si acconsentito che l'istruttoria si aprisse sui fronti Necessari sulle richieste della difesa Poi Il PM Dice ma questo complotto che costituirebbe il novanta per cento dei colloqui tra Roma e Gaspare ma in realtà non esiste perché non è vero che Romeo dal due mila e dieci due mila e dodici non vince nessuna gara Consip eccita alcuni esempi Adesso ve li racconto io Collina la conoscenza che ho dei ricorsi dei provvedimenti della Consip la gara FM tre e completamente fuori gioco perché una gara gestita a suo tempo degli amministratori giudiziari la cui aggiudicazione intervenuta nel due mila e dodici quindi prima Che si Intensity riprendessero a dicembre due mila e dodici e si intensificarsi ero Poli nel due mila e quattordici i rapporti tra l'America sparse La gara Minesso due Romeo si aggiudicò è vero la gara mi S due ma ci fu un ricorso di Siram che censurava l'anomalia dell'offerta Romeo gestioni questo ricorso fu accolto dal TAR Che cosa comportava il ricorso noi l'esclusione diretta di Romeo gestioni ma semplicemente il dovere di Consip di rinnovare la valutazione di congruità quindi valutazioni che avrebbe potuto confermare l'aggiudicazione a Romeo gestioni come sovente avviene senonché Consip omise di fare questa innovazione e successivamente intervenne il provvedimento sei marzo diciotto che è uno di quei sei provvedimenti di esclusione dalle ulteriori sei gare rispetto alla F M quattro Che ha subito la Romeo gestioni quindi esclusione per i fatti relativi a questo processo La gara si è trenta La gara sì e tre era articolata per lo meno per quanto riguarda la partecipazione di Romeo era articolata in tre lotti l'otto sette l'otto nove E l'otto due ora la prima anomalia e che l'offerta della GPL Fu considerata uguale in tutti e due i lotti sette nove perfettamente identica ma Congo la in un lotto e anomala nell'altro Ricorsi della Romeo gestioni In Consiglio di Stato Il Consiglio di Stato accoglie il ricorso incidentale dall'Arci PL Laddove ricorso incidentale era assolutamente infondato E dall'altra parte c'era una società che aveva subito una grata interdittiva antimafia tutti i provvedimenti del Consiglio di Stato in sede cautelare di merito Risultano sempre sottoscritti dal presidente Virgilio ben noto alla procura E vedremo perché dico questo lo dico perché devo a questo punto a parlare della gara luce treni la gara luce tre è veramente emblematica della persecuzione ai danni di Romeo Perché che succede Il TAR respinge La sospensiva sul ricorso di Romeo Andiamo in Consiglio di Stato in appello avverso il diniego di sospensiva Il Consiglio di Stato quarta sezione presidente Virgilio relatore Besostri accoglie l'appello Successivamente il TAR fissa la discussione di merito respinge il ricorso Torniamo in Consiglio di Stato torniamo in Consiglio di Stato Stranamente perfetto Di contratti di cessione che erano intervenuti nel frattempo compare in appello per la prima volta come contro interessata la società convenzione il lighting Che come sapete faceva capo al gruppo bigotti Andiamo in sospensiva della sentenza Sempre la quarta sezione presidente Virgilio relatore Besostri non conferma la motivazione che aveva dato nell'ordinanza di accoglimento dell'appello cautelare Ma rimette la questione all'adunanza plenaria assumendo un contrasto di giurisprudenza in realtà la stessa sezione sempre da lui presieduta aveva in precedenza colto un analogo ricorso della Romeo gestioni andiamo in adunanza plenaria anche in quel caso L'ad un ANSA plenaria e presieduta non dal presidente titolare del Consiglio di Stato ma da Virgilio come presidente aggiunto Avanza plenaria decide in senso sfavorevole a Romeo Da questi fatti Si desume che la persecuzione di cui parla Romeo per il novanta per cento delle conversazioni con Gasparri è un fatto reale e ce l'hanno poi confermato le acquisizioni che abbiamo avuto modo di leggere in di leggere in questo dibattimento laddove lo stesso marroni ha dovuto ammettere di aver subito pressioni da chiunque di essere andato a cena con chiunque fuorché con l'avvocato Romeo Vediamo un attimo velocemente perché l'ora è tarda quali sono i riscontri Alla chiamata di correo effettuata da Marco Gasparri Secondo La requisitoria del pm ci sarebbe in primo luogo Il decreto di archiviazione Del procedimento del due mila dieci Ma questo decreto di archiviazione e le sottostanti dichiarazioni di Gasparri recepite dal giudicante Rimosso non soltanto che anche prima del due mila undici data dalla quale Lupoi Gasparri non si è più occupato di bandi quindi anche prima del due mila undici le interlocuzioni con Romeo erano assolutamente lecite Attenevano ad aspetti pratici dell'esecuzione contrattuale e non riguardavano minimamente i procedimenti di evidenza pubblica tant'è che lo stesso Gasparri afferma l'impossibilità Che abbia favorito le assegnazioni di appalti a Romeo o l'inserimento di clausura Luís più favorevoli di qui l'archiviazione del procedimento I riscontri testimoniale sulla disponibilità di contante Da parte dell'avvocato Romeo accertata dall'informativa trenta maggio due mila e diciassette della Guardia di Finanza di hanno già detto in precedenza in precedenza i colleghi però Sulla questione del Tanaro secondo me occorre fare alcune puntualizzazioni intanto non è stato trovato nessun versamento di contante Sui conti di Gasparri e l'affitto ma su non è stato trovato nessuna somma di danaro Nella perquisizione Presso l'ufficio di Gasparri in consiglio nei nelle perquisizioni presso le abitazioni Gasparri e di Roma su C'è un indizio Che nasce Proprio dal verbale di perquisizione del sette dicembre due mila sedici Per quando Scalfarotto chieda Gasparri dove stanno i soldi romeno e lui rispondeva Amélie sapendo Elisabeth Sulla base di questa affermazione La informativa febbraio due mila e diciassette firmata dal male dal maggiore di Giovanni all'epoca capitano Costruisce l'ipotesi che i soldi contanti dati asseritamente da Romeo sarebbero serviti per pagare La cameriera E i vari condomini degli immobili di cui usufruiva Attività sparse Ancora una volta nel verbale di udienza del quattro dicembre due mila e diciotto Abbiamo dimostrato che L'importo invece dei prelevamenti effettuati in contanti su bancomat da Gasparri era pari a circa il doppio di questi pagamenti effettuati Alla cameriera e ai condomini per cui e non c'è neanche traccia dei prelevamenti bancomat rito ma solo perché l'informativa non è dato per cui anche questo riscontro Fa la fine che meritava Sulle intercettazioni Io non vorrei trattenermi perché già hanno detto molto i colleghi che mi hanno preceduto Però voglio dire due cose Una Sul tenore della Condé delle conversazioni che dottor Palazzi Appuntamenti ha detto nella requisitoria se si trattava di una consulenza prestata in occasione dell'ufficio Il tenore delle conversazioni sarebbe stato diverso E si riferiva evidentemente a quello che vi analiticamente raccontato l'avvocato Vignola nella sua discussione cioè il discorso di abbassare la voce di uscire fuori al terrazzo di scrivere su un pezzo di carta delle cose Questo teoricamente e un argomento anfibio ma provate un attimo a confrontarlo Con quell'altra intercettazione dove Romeo a preoccuparsi in ben due luoghi della presumibile incompatibilità Tel Gaspare Ora incompatibilità non significa illecito penale significa illecito disciplinare cioè il loro stanno parlando di una consulenza che Gasparri fa pur essendo ancora Funzionario della Consip quindi un semplice illecito disciplinare e così vanno lette così come l'esitazione l'abbassamento di voce è stanno parlando anche di cose che riguardano personaggi noti della politica l'altro come gli ha detto dimostrato Dotta mente l'avvocato Vignoli E poi c'è un'altra considerazione che vorrei fare Il PM Nel parlare dei riscontri si riferisce sostanzialmente a tre intercettazioni che indica segnalando anche la pagina Della trascrizione del perito di ufficio in cui possiamo rinvenirlo nel testo Ci vogliamo chiedere perché Questi riscontri gli unici di cui parla IBM sono riguardano tutti conversazioni avvenute Dopo la presentazione degli esposti da parte della Romeo gestioni tredici aprile trenta maggio due mila e sedici E soprattutto dopo la Discovery della graduatoria della gara FM quattro che si inserisce cronologicamente tra il primo e il secondo esposto questa è una circostanza a mio avviso molto rilevante se andate a rileggere e ve lo trascritta per un per una parte nella memoria La dichiarazione spontanea fatta dall'avvocato Romeo che da una sua ricostruzione completamente diversa E molto più attendibile a mio avviso della interlocuzione con Gasparri E poi gli hanno già parlato Di questa intercettazione relativa alla gara sia i tre quella che riguardava lacci PL di cui abbiamo già parlato a proposito dei ricorsi Questa intercettazione va letta per intero E riportato alle pagine dal ventuno al ventisette del nostro perito trascrittore parte seconda che è stata acquisita agli atti nell'udienza del cinque luglio due mila e ventuno Ebbene qui discutono in ambito Consip Di cosa doveva fare rispetto al fatto che Romeo ha proposto ricorso però all'udienza cautelare abbinato al merito la sospensiva chiedendo la fissazione di un merito a Brema Perché abbiamo fatto così abbiamo fatto così perché fino a quel momento la Consip Aveva sempre atteso la sentenza di merito prima di procedere alla firma del contratto e quindi noi confidavamo che questa prassi valesse anche per Romeo Romeo no Romeo no e Gasparri che era intervenuto in questa discussione che cosa dice stipuliamo Scazzi tipica espressione romanesca che io senza pudore ripeto innanzi al Collegio la trovate scritta quindi che ceda Insomma è comprensibile che Gasparri legato da un rapporto di asservimento Con Romeo Esprimesse un pareva contrario agli interessi di Romeo che non è parlasse neppure nelle successive conversazioni mentre avrebbe avuto l'interesse a vantarsi di un intervento a favore anche se magari destinata all'insuccesso ma se ne sarebbe potuto vantare avrebbe potuto ottenere un vantaggio Poi c'è un accenno all'intercettazione relativa a caso Converso nell'Heitinga Dove si afferma che la consulenza su Converso nell'Heitinga sarebbe stata pagata parte francamente io nella testo dell'intercettazione questa parola questa espressione a parte non l'ho trovata E c'è infine un accenno all'argomento della gara della gara musei ma di questo ne parlo di qui a un attimo di queste due Questioni Allora secondo la contestazione Inizialmente estesa anche all'articolo trecentodiciannove CP Contestazione che poi mi pare che nella discussione finale Il pm abbandonato riconoscendo nel non è stato rilevato nessun atto contrario di ufficio La contestazione originarie indicava aver favorito Romeo nella predisposizione dei bandi Presunta comunicazione Di informazioni riservate presunta consulenza per la predisposizione imprecisate offerte tecniche presunta consulenze per i chiarimenti da renderne la gara SM quattro io devo dire Che la prima contestazione Cade da sola perché e lo stesso Gasparri e anche devo dire le ordinanze cautelari che riconoscono che dal due mila undici data dell'avvento dell'amministratore delegato Casalino in Consiglio Gasparri Non si occupava più di bandi e a questo punto bisogna fare una precisazione Giuridica Una cosa sono i bandi Una cosa sono i capitolati I bandi disciplinano la fase dell'evidenza pubblica quindi retta dal diritto pubblico I capitolati disciplinano l'esecuzione del contratto Quest'argomento non lo troverà in quel punto della memoria se sta scorrendo la mia memoria lo troverà in un altro luogo più avanti però lo voglio anticipare perché è molto importante Il capitolato quindi disciplina l'esecuzione del contratto quindi non è un atto la cui predisposizione possa favorire l'uno piuttosto che l'altro concorrente è un capitolato che tutti devono osserva la pulizia si fa in un certo modo la manutenzione degli impianti idrici si fa in un altro no e così via Che cosa dice al riguardo Gasparri è importantissimo perché Gasparri dice Illustrando le funzioni della sua della direzione a cui era preposto lati divisione sourcing Utility Dice attenzione io Mi occupo della parte tecnica che poi verrà inserita nei capitolati cioè lui non solo non si occupa di Bach Ma non redigere anche i capitolati si occupa della parte tecnica questo perché perché va a raccogliere quelle che sono le indicazioni del mercato è uscita questa tecnologia piuttosto che un'altra la segnala a chi deve redigere il capitolo e precisa Qui finisce il mio lavoro in questa fase del resto si occupano altre divisioni della Cozzi Allora detto questo la prima contestazione cade completamente La comunicazione di informazioni riservate ma avevano già detto prima gli hanno illustrato come non ci siano informazioni riservate I casi più eclatanti sono quelli dalla gara musei e della Converso nell'IT la gara musei in sede di incidente probatorio vi prego di andare legge anche stavolta su mie domande sono stato espropriato anche di quest'argomento ma voglio solo accennare sempre su mie domande Gasparri costretta a riconoscere che il bando fu fatto a luglio del due mila e quindici che a febbraio del due mila e quindici in una conferenza stampa congiunta il ministro Franceschini alla Consip informarono tutti tutto il mondo interessato che la gara non si sarebbe più svolta Con prestazioni anche di recettizio on presso in sé in E questa indicazione è stata poi confermata Da Consip nel marzo due mila e quindici con una sua comunicazione al mercato comunicazione al mercato che Consip era solita fare prima della pubblicazione di ogni bando allora quando Gasparri Romeo parlano di questo argomento e Gasparrini dice no non te la devi più comprare la società che fa il servizio di ticketing e di recezione Lì riferisce un'informazione che assolutamente di pubblico dominio questo risultato dall'incidente probatorio e penso sia un dato assolutamente irretrattabile Commesso nell'Acri quando parlano di converso nell'Althing perché parla innanzitutto di converso nell'altro perché dopo aver subito gli esposti famosi del tredici aprile del trenta maggio due mila e sedici I competitor di Romeo si preoccupano che una volta uscite le graduatorie e sono uscite tra il primo è secondo esposto Romeo possa incalzare con la sua azione e quindi rovinare la frittata In particolare rovinare la frittata Copelli che si era aggiudicata il lotto dieci allora viene avvicinato Non so da quale personaggio non risulta dall'intercettazione ma voglio dire è irrilevante viene avvicinato perché gli chiedono Se è interessato acquistare la conversione latini ha omesso nell'arringa quella facente capo al gruppo bigotti che era comparsa già nella gara Luce tre soltanto quando il giudizio era arrivato in sede di appello al Consiglio di Stato E quindi Romeo dice che dice di questa cosa stanno parlando di un fatto assolutamente noto nel mercato perché perché quando una società decide di mettersi in vendita apre la cosiddetta data room per consentire ai possibili investitori di verificare lo stato patrimoniale della società E la data room era stata già B non solo ma abbiamo documentato come la Converso nella e tende avesse pubblicato un Dossi Su internet su cui c'erano tutte le informazioni sui contratti detenuti con Consip e quant'altro servisse per valutare l'opportunità dell'acquisto E qui finisce perché informazioni non è riservato voglio solo aggiungere per la storia che poi Romeo in un'altra intercettazione dice ma io non lo so Se avendo denunciato questa intesa all'AGCM posso andare poi a comprarmi la conversione Lighting e quindi se decido di comprarmela Io vado all'autorità garante e gli dico come stanno le cose se posso poi l'affare ha deciso di non farlo quindi la dimostrazione di un'assoluta serietà Sull'argomento Le contestazioni di inadempimenti sulla sull'operato della Romeo gestioni nell'esecuzione di o piazza qui voi Non disponete Purtroppo in questa sede perché c'è stato l'incidente probatorio degli iniziali interrogatori di Gaspare dove li sostanzialmente aveva detto Altre cose E poi aveva riconosciuto nel secondo interrogatorio che i discorsi relativi a questi in adempimenti sì riferivano a periodo anteriore al due mila otto Quindi un periodo assolutamente distante Da quello che è oggetto della presente processo Comunque in ogni caso Le funzioni della direzione sourcing Utility Sono proprio queste Cioè quelle di interfacciarsi nella fase esecutiva del contratto con gli assuntori al fine da un lato di ricevere indicazioni che possono essere utili per il miglioramento in futuro degli standard tecnici da inserire nei capitolati e dall'altro per verificare l'andamento delle Degli Oppi F E badate bene che per questo servizio Di natura squisitamente privatistica Consip percepisce una sorta di percentuale che mi pare sia dell'uno e mezzo per cento sul valore di ciascuno Di ciascuno via quindi anche qui siamo nell'ambito di un'attività assolutamente lecita E questo a prescindere dal fatto che non siamo nel campo Dell'informazione riservata perché chiaro che la contestazione Prima di essere oggetto dell'interlocuzione di Gasparri con Romeo è arrivata sul tavolo della Romeo gestioni da parte dell'amministrazione aderente alla convenzione Consip quindi si tratta di una circostanza assolutamente no Ultima cosa Domanda effettuata Gasparri ma hai mai dato notizie a Romeo sull'andamento delle gare Gli hai mai rivelato in anticipo la graduatoria della gara FM quatto Gasparri risponde candidamente no Romeo la sapeva già evidentemente aveva acquisito notizia dall'altra parte E del resto il fatto che non fu non sussistano informazioni riservate è confermato dal fatto Che la procura Mi riferisco alla procura napoletana Pur avendo esteso oltre misura il perimetro delle contestazioni in realtà voi il trecentoventisei CP non l'ha mai contestato quindi anche in questa contraddizione C'è la prova della infondatezza della contestazione Veniamo ora al contributo per la predisposizione le offerte tecniche quindi non si precisa nella contestazione quali siano queste offerte tecniche Da un punto di vista dell'esame cronologico della vicenda Noi possiamo osservare che l'offerta della gara FM tre è molto risalente nel tempo E molto risalente nel tempo in quanto l'aggiudicazione intervenne nel due mila e dodici Quanto alla gara FM quattro Certamente ricorderà il collegio che la frequentazione tra Gasparri e Romeo si intensifica a partire dalla fine del due mila e quattordici quando Gasparri diventa direttore della divisione sourcing Utility La Offerta nella gara FM quattro era stata già consegnata per la precisione il dieci luglio del due mila e quattordici Questo dal punto di vista cronologia poi se andiamo a vedere quello che ci dice Gasparri l'incidente probatorio dice io non ho mai visto le offerte di Lomé non gli ho mai consigliato la effettiva predisposizione delle offerte mi sono limitato a dirgli guarda tu stai perdendo tempo Perché impieghi un numero di pagine eccessivo per autocelebrazione la tua società e questo tra l'altro risulta pure incontrati sto con la valenza di queste offerte tecnica perché stai perdendo quota rispetto al passato Ora tanto sta perdendo quota rispetto al passato la Romeo gestioni che nella gare esterne quattro senza aver avuto nessun suggerimento Per la predisposizione da parte di Gasparri Romeo gestioni si aggiudica tre lotti non si aggiudica il quarto l'otto dieci di Roma per le note vicende dell'intesa Tra cose lì e altri soggetti Non solo ma poi successivamente ha dimostrato con l'edizione cinque della gara Facility Management quella che riguarda i grandi immobile Gasparri oramai sta in Portogallo beato lui in piscina Bene Romeo gestioni può partecipare a otto lotti Tutto si aggiudica tutti gli otto lotti Questo per dimostrare come sia in caduta la capacità della Romeo gestioni di a formulare offerte tecniche adeguate e non parlo delle altre gare che si è aggiudicato nel frattempo quindi questa denigrazione assolutamente gratuita rientra in quella tattica che è stata già molto bene illustrata dai colleghi che mi hanno che mi hanno preceduto I chiarimenti Qua bisogna fare innanzitutto due chiarimenti La prima cosa da dire e che avete certamente un dito dal quattro uno Di una parte civile ovviamente non mi riferisco all'avvocato che lei se ne è andato ma da un altro Avete Associazioni avete udito che Gasparri si occupava di chiarimenti attenzione Dopo aver pubblicato un bando di gara La composito come ogni altra pubblica amministrazione risponde ha delle domande dei concorrenti Dice laddove il bando dice che non si può partecipare il raggruppamento temporaneo con requisiti sovrabbondanti che cosa ritenete è l'amministrazione risponde in un certo modo Quindi al massimo Gasparri può aver risposto può aver può essere può aver interloquito per gli aspetti tecnici perché lui questo si occupa per gli aspetti tecnici su questi chiarimenti ma questo non risulta neanche dal processo noi qua stiamo parlando chiarimenti su un'offerta sospettata di anomalia come funzione procedimento l'amministrazione o in base a un criterio matematico espresso dalla legge perché l'offerta ha superato i quattro quinti del punteggio previsto sia sull'offerta tecnica sia su quella economica Oppure in base a un suo giudizio tra discrezionale perché ritiene che ci siano dubbi sulla congruità dell'offerta chiede al concorrente le giustificazioni Il concorrente Presentate giustificazioni Nel redigere le deve tenere presente il principio fermo nella giurisprudenza amministrativa per cui in sede a giustizia ossificazione può aggiustare i conti Può compensare una voce con un'altra ma non può modificare quella che l'offerta tecnica presentata in data quel rappresenta un dato immutabile bene L'amministrazione esamina i chiarimenti se ritiene che ci sia uno spazio per ulteriori specificazioni invia una cioè esamina chiedo scusa le giustificazioni invia una richiesta di chiarimenti ed è questo di cui parlavano sostanzialmente Gasparri erronei però attenzione Gasparri Dice io non ho visto La richiesta di chiarimenti che ha mandato la Consip gli viene mostrata da Romeo non ho visto ne ho partecipato alla stesura la lettera con cui la Romeo ha risposto alla richiesta di chiarimenti mi sono limitata a dire guarda qua è una questione di calcoli se i calcoli sono fatti bene non ti preoccupare la commissione seria Si è visto come era serio presidente e Soprattutto Fai attenzione perché tu devi dimostrare Untila intorno al dieci per cento Questa frase Rappresenta proprio La Dimostrazione assoluta di quanto sia insignificante questa partecipazione di Gasparri alle interlocuzioni Con Romeo badate bene che il discorso del dieci per cento Di di utile Un discorso che rimonta alla legislazione sui lavori pubblici E precisamente alla norma Mille ottocentonovantacinque poi ripresa dalla legge settecentoquarantuno ottantuno che cosa diceva che il prezzo dell'appalto si compone Del costo della materia prima del costo della manodopera E a cui si aggiunge un tot per spese generali e un tot per utile e individuale Berruti nella misura del dieci per cento questa era la norma per i lavori qua stiamo parlando di servizi e già la cose completamente diverse ma nel momento in cui Gasparri diceva tu devi stare sul dieci per cento la giurisprudenza amministrativa confermata Dal Consiglio di Stato aveva già detto guarda bene che non è necessario che l'Offerta esponga un margine del dieci per cento Basta un margine anche minimo è stato ritenuto addirittura in una sentenza sufficiente Il margine dello zero cinquanta per cento purché l'offerta non vada in perdita quindi Gasparri sta dicendo una sonora sciocchezza e questo sarebbe il contributo determinante nell'ambito del mercimonio Della sua funzione funzione che peraltro non prevede affatto questa attività che rientra semmai in una consulenza di pessimo livello resa soltanto in occasione dell'ufficio Perché dico questo dico questo perché Le funzioni della direzione sourcing e Utility Sono state documentate nel corso del processo a parte che spiegate bene da Gasparri ma sono state documentate con atti provenienti dalla Consip Da cui risulta proprio quello che diceva Gasparri cioè era direzione Nella fase antecedente alla indizione della gara si preoccupa di raccogliere nel mercato le indicazioni utili Dal punto di vista soprattutto tecnico da presentare poi a chi dovrà redigere bandi e capitolati Si occupa poi nella fase successiva alla stipulazione del contratto si occupa della interlocuzione con gli assuntori sia per verificarne le prestazioni IVA per raccogliere suggerimenti che poi serviranno Per future gare ora tutto quello che risulta Dalle intercettazioni o meglio che non risulta dalle intercettazioni non ha nessuna attinenza con le funzioni di Gasparri e Consip l'interpretazione dell'articolo trecentodiciotto vi è stata ben illustrata Dall'avvocato vignola è supportata da una giurisprudenza tanto consolidato della Cassazione che non vale neanche la pena Di parlarne Un'ultima annotazione Sull'incidente probatorio Ovviamente Ci auguriamo che il collegio Lo rilegga per intero Perché dalla lettura dell'incidente probatorio emerge con certezza L'insussistenza dell'ipotesi accusatoria Però io vorrei Raccomandare in particolare La lettura delle prime quindici sedici faccine del verbale Perché in queste prime pagine si registra il tentativo devo dire aprile ma purtroppo Finito in un insuccesso del PM di farà mettere a Gasparri un qualche collegamento Con la funzione da lui esercitata in Consiglio Gasparri risponde sempre molto puntualmente negando qualsiasi collegamento Ora non visto a leggere Le domande e le risposte che potrete trovare in questa prima parte dell'incidente probatorio però Leo in qualche maniera riportate Dalla pagina cinquanta A A pagina cinquantatré della mia memoria e le pagine richiamate vanno fino alla pagina diciassette del verbale dell'incidente probatorio Allora riassume non ci sono Attività di Gasparri che riguardino perlomeno a partire dal due mila undici e quindi nell'intero periodo oggetto del presente processo interventi sui bandi di gara Gasparri dichiara di non aver alcun potere di interferire con le commissioni di gara e di non farne abitualmente pasta Non ci sono informazioni riservate Il novanta per cento delle interlocuzioni attiene al complotto di cui si lamentava Romeo Di cui abbiamo dimostrato l'esistenza E per il resto parlano di gatti fidanzate abbigliamento esami di salute vacanze Non ci sono informazioni riservate abbiamo detto Non ci sono offerte tecniche in cui La Romeo gestioni sia stata aiutata da Gasparri Non ci sono interventi significativi a proposito dei chiarimenti anzi l'unico intervento lascia veramente sorridere il discorso che ho detto prima dell'utile del dieci per cento Quindi Tutte le contestazioni sono infondate Non abbiamo trovato La contropartita in danaro di quella che al massimo può essere qualificata come una consulenza resa in occasione dell'ufficio che attiene ad argomenti completamente e strani Alla funzione Io credo che A questo punto si debba escludere anche la sussistenza del reato di cui all'articolo trecentodiciotto E che quindi le conclusioni Di questa difesa debbano essere per la dichiarazione di insussistenza della responsabilità della società ai sensi del decreto legislativo due tre uno Ove occorra previa proscioglimento dell'imputato perché il fatto non sussiste o non costituisce reato Grazie Al quale ha rinviato Per il completamento perenzione All'udienza del Sono no diciotto luglio Sino Due mila ventidue Noi in indichiamo mezzo cesseremo di turno direttissima indichiamo Mezzogiorno sperando di essere fortunata insomma Ore dodici portava collegiale Comunque mandiamo in ogni caso il verbale manda alla cancelleria per la comunicazione mezzo pecca Il presente verbale all'avvocato Caiazza invita restanti parti a ricomparire senza ulteriori avvisi questo è possibile è possibile Grazie una sera

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